| 元エメ氏に質問 |
私は、昔友人からの勧誘を断わり、今もアムウェイとは
何の関係もない者です。
元エメ氏に質問があります。
差し支えなければ教えてください。
１．エメラルドなら、組織内でのそこそこの地位と収入を
得られると記憶していますが、そのメリットを打ち消すような
「ネットワークビジネスがだいきらい」になるどんな出来事があったのですか？
２．アムウェイの階層の上の方にいる人は、権利収入だけで
相当な収入を得られるはずですが、なぜその後も
勧誘活動を継続する人が多いのでしょうか？
普通は、最初に参加するときには、アムウェイが人生の目的であるわけがなく、
他の目的のためにお金を稼ぐ手段にすぎないはずなのですが、
地位が上がっていくと、勧誘活動自体に生きがいを見出すのでしょうか？
| 単純な考え |
商品を会社から受け取るのに何で中間マージンが発生するのだろう。
一般流通の場合なら問屋さん等の手数料がかかるので価格に上乗せされるのは
分かるのだけど｡｡｡
口コミが基本ならピラミッド構成にする必要は全く無いじゃん。
全員が会社から直接買って、自分の顧客のみに販売すれば本当に努力したもの
だけが成功すると言えるかも知れないのに。
(悪徳業者が発生しないように販売できる人に厳しい資格を与えるなりすれば
問題も少なくなるだろうし)
| そういえば。 |
amをやっている友人が説明していたのですが､
最近は商品をDTから渡しているんじゃなくて､
会社から直接送るらしいです。
それと、返品も相談等なしに本社あてに直接代金着払いで
送ればいい､とのこと。
これが本当ならば､amwayもいくらか良心的かもしれませんな。
（それでも私はMLMの危険性は否認しませんが）
| なんでも教えてあげましょう |
日本・アメリカでアムをして
エメラルドでした
3年目ダイヤモンドカウント中に
ある人に会って目がさめました
全国のmeetingに呼ばれて
ハイピンといわれる人の素顔も
会社の内情もわかります
知り合いのＨＰに掲示板ださせていただきました
困ってる人悩んでる人
なんでも聞いてください
現在世の中にあるネットワークビジネス全てがだいきらいですhttp://http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8851/
| もう一点 |
ちょいとです
>>とある映画をこの間友人と見に行って参りました。
>>私はガッカリしました。友人は大喜びでした。
>>だからといって半額にしろとは思いませんし。口にもしません。
同じような話を例え話として、Amwayをやる知人に言われたことがあ
ります。みんな型にはめたような話にしかならないのでしょうか？
では、こんな最近の映画館の値段を知りませんが、普通の映画館が
￥2000だとしましょう。面白くても面白くなくてもお金は返ってき
ません。それが当たり前の流通・消費であるからで、窓口の人が見
ていけ見ていけと強く勧誘したわけでもありませんから、返金する
責任もありません。
そこで、Amwayという名の映画館では同じ映画を￥5000で見せていま
す。普通の映画館なのですが、チケット売り場では「うちの映画館
は環境にやさしい」「うちの映画館で見れば夢がかなう」などと言っ
て「見ていけ、見ていけ」と腕を引っ張って勧誘しています。面白
くないと言えば、最後まで見終わっていなければ渋々返金してくれ
ます。
さて、どっちの映画館がいいでしょうか？私は映画の話は事前に
ある程度の評判を調べる口なので、自己責任で安いほうで見ます。
見たいから見るのだし、勧誘されてみるものでもないし。
>>それとこの間、某有名電気店にビデオデッキを購入しに行きました。
>>その帰り同商品が買ったところよりも安値で売っていました。
>>買ったところでは「何処よりも安い！」「人気商品」「店長おス
>>スめ！」などのコピーがべたべたと貼り付けてあります！
さて、その安さ・高さは、2倍〜3倍も違いましたか？だったら文句
を言ってもいいのでは？
お勧めとは書いてあったかもしれませんが店長や店員が直々に、腕
をつかんで買え！買え！としつこく迫ってきましたか？
そのビデオデッキは環境にやさしいとか、電気代が1/3になるとか、
無知に付け込んだ嘘で売り込まれたりしましたか？
これらに当てはまるのであれば、私が文句を言うまでもなく、国民
生活センターをご紹介いたします。
>>お金を払うといった行為はサービスや商品と一緒にある種のリスク
>>も同時に買い込んでいるという認識がある人、ない人。我慢できる
>>人、出来ない人。売る方も対処出来る店、出来ない店。社会的にも
>>責任範疇を法律で定めていますが
リスクと言うか、自分が責任を持ってこの製品を選択しました、正し
い情報の元にその製品の使用を判断しました、であれば何ら文句はな
いのです。
しかしAmwayにかかわる現状としては、嘘の多いデモで消費者を誤解さ
せ、あるいは騙して、しかも友人関係という断りにくい人間関係を人
質にとって、強引な売込みをしてくるDTが少なくはない数でいるとい
う現状では、リスクを認知して買い込んでいる状態ではないと思うの
です。
| 南さんへ(かなり長文) |
ちょいとです。
白熱というか、なんか騒々しくなってしまって申し訳ありません。
が、もう少しだけお付き合いください。
＞管理人marinさん＆読者各位
キノピオさん、詠さん、先んじてのフォローありがとうございます。
さて、相変わらずですが、適宜改行して引用いたします。文章をま
とめるのが下手なもので、長文化しておりますがご容赦ください。
>>結局のところ書き込みしても、”ちょいと”どころかだいぶちょ
>>いと色に染めなおされるのだったら、ここの書き込みスペースは
>>面白くありません。
>>皆さん！ちょいとさんのような人間を目指して頑張りましょう！
>>ちょいとさんバンザイ！
結局こういうことしか書けないのであれば、私がこれまでに対話し
てきたAmwayの人の多くと変わらず、ちょっと失望しました。
で、感情的になった結果なのか、意図的なのか、はたまたたまたま
なのか、私の意見と詠さんの意見をごちゃ混ぜにしているようです
が、詠さんもおっしゃってるように、私とは別人です。混同されて
は詠さんが迷惑すると思いますよ。
で、私の書いた部分に関しては責任もって返事いたします。
>>＞「収入」のある人は多いでしょうが、それによって真の意味で「収益」
>>＞を上げている人は少ないですし、会社でふつうにいただく給料よりも稼
>>＞いでいる人はわずか一握りです。
>>
>>真の意味とかふつううとかわずかとかあなたのモノサシに書き込み
>>する者はモノサシをちょいとさんに合わせなければなりませんか？
では、どういう「モノサシ」で南さんは「利益」とか「収益」を考え
ているのでしょう？1円でも戻ってくれば良いですか？
私の考えでは、一般市場より高いものを購入しているわけですから、
その差額を上回る収入を得、なおかつそれを周囲に売り込むのに費や
した時間で普通に会社で働いた場合に得られる給料と同額以上を得て
こそ、やる意味があると思います。そういう意味で、「真の意味での
収益」といたしました。南さんの定義はなんですか？
>>＞その収入のために、一般市場の製品と変わらない質のものを、数倍高い
>>＞値段で売りつけるのでしょうか？消費者の無知に付け込んで、おかしな
>>＞情報を植付けて売り込んでいませんか？
>>
>>変わらない質ってあなたは研究者？無知って誰を指していますか？
「変わらない質」という一部分を取り出さないで下さい。「一般市場の
製品と変わらない質」と言っています。たとえば、よく話題に挙がるディッ
シュドロップは、成分は一般市場の台所洗剤とほぼ同一であり、「界面
活性剤同一比」という実際の使用に基づいた比較をすると、Amwayの方
が倍ほど高いです。
また、いくつかの製品は他社のOEMであるにもかかわらず、その元製品の
倍以上の価格であったり、アメリカ本国で売られるAmway同一製品の価格
の2〜3倍であったりします。
つまりは、こういう情報を知らないという点で「無知」な消費者(Amway
製品を使う人、使わされている人)に売り込んでいないか？また、そうい
う情報をもたないという意味で「無知な消費者」に『ディッシュドロッ
プは他社製品より環境にやさしい』などに代表される嘘とも言えるオー
バートークを吹き込んではいないか？ということを言いたいのです。
>>普段ちょいとさんが買い物してる商品は研究され尽くした結果の
>>チョイスですか？
少なくとも、高いものは高いなりの理由を見つけてますし、極めて
安いものは選ばなくてもいいと開き直っています。が、Amwayの商品
は高く、その価格の割には一般市場製品との差がほとんどない、と
判断しています。
>>おかしな情報ってちょいとさん自身がおかしな情報に翻弄されて
>>いませんか？
はて？どのあたりがおかしいのかを指摘していただければ具体的に
考えますが、大雑把に言われても考えようがありません。教えてい
ただけますか？
>>＞ベルマークは買ったひと、消費した人に均等、平等です。Amwayのボーナ
>>＞スは決して平等ではありませんね。平均的に見て上の人が儲かりやすいシ
>>＞ステムになっています。
>>
>>仕入れ値の面がアムウェイとは一致しませんのでこの見解は間違っ
>>ていませんか？アムウェイ製品は大量購入しても仕入れ値は変動し
>>ませんので・・ということからベルマークのポイントとアムウェイ
>>製品のポイントは異なるということがご理解頂けましたでしょうか？
>>ちょいとさん？
この点は、バッズさんへの回答を引用されているわけですが、私は
Amwayのボーナスとベルマークは違うものだといってるじゃないです
か。もしご意見のように混同してるのを言うのであれば、バッズさ
んに向けておっしゃってください。
>>＞質は置いておいてって．．．では、質がイコール(実際イコールですが)
>>＞だとして、市販の製品の数倍の価格で買わされた人は何を得してるので
>>＞しょうか？
>>
>>値段て消費する側の価値観に委ねられるのでは、ここではちょいとさんの
>>価値観しか見えませんが・・・。
>>何を得しているのか本当に知りたいのかなぁ？
>>1枚980円のセーターもあれば１８万円のセーターもありますが、
>>やはりこれも買う側の価値観ですよね！
買う側の価値観ですが、そのときには高いなりの理由があるのです。
カシミアであるとか、レア物であるとか、プレミアがついてるとか。
ではAmwayの商品はどうでしょうか？商品価格が高い理由を具体的付
加価値の有無としては説明できておらず、総売上から推測した場合に
でも、日本Amwayの暴利とボーナスのために価格が高いとしか読み取れ
ません。
では、Amway製品を買うことで何が得なのでしょうか？
>>＞得なのはボーナスをもらえる人「だけ」ですよね。無知な消費者から搾
>>＞取してと言われても仕方がないのです。
>>
>>これってちょいとさんもボーナスが欲しいって事？
>>無知に仕立て上げるのはバカにしすぎてませんか？
>>「仕方ないのです」ってちょいとさんって凄い人ですよね！
どこをどう読めば、私がボーナス欲しがってると読めるのでしょうか？
買う側にも得がなければ、わざわざ高いものは買わない、ということを
言いたいのです。で、一般市場製品との差がほとんどないAmway製品にお
いて、ボーナスを魅力だとバッズさんがおっしゃるので、ボーナスは一
部の人なので、買う人全員が得することにはならないですよね？という
ことを言ったのです。
>>＞Amway商品が適正価格にすること(最低限アメリカ本国と同価格にすべ
>>＞き)と過度の勧誘と嘘が多いセールス、
>>
>>国内で市販されている商品は果たして適正なのですか？
>>嘘が多いセールスと、おっしゃいますがテレビショッピングのし込みのような
>>やらせのようなものの方が極悪だと思いませんか？
>>化粧品なんかはアムウェイより暴利を得てるもの多数ありませんか？
テレビショッピングでも過度の演出や紛らわしい比較は強く禁じられ
ています。まして、親しい人間関係を盾にとって「買え！」とは言って
きませんし。
また化粧品の価格の不透明性は認めますが、他社が暴利だからうちの暴
利も認めろ、は正常な理論じゃありません。暴利は暴利ですから。
>>＞これらがなくなれば、あるい
>>＞はなくなるシステムが構築され運用されれば、私の疑問のほとんどは
>>＞なくなります。
>>
>>頭の良い研究熱心なちょいとさんでしたらシステム構築案がおありなのでは？
>>是非！お聞かせ願えればと思うのはわたし南だけでしょうか？
システムに対して改正案はあります。それを率先して日本Amwayに
働きかけて、DTの資格と誇りにかけて実現するまで戦ってくださる
なら、お伝えしますが。ただ、案の半分以上は国民消費センターの
通達にあった内容であるにもかかわらず、それすら徹底できていな
いのですから．．．日本Amwayって本当に消費者のことを考えている
のでしょうか？
>>＞また、「外野は黙ってろ」でしょうか？だったら嘘とも言えるようなオー
>>＞バートークセールスや周囲を巻き込む勧誘はやめて欲しいものです。身
>>＞に迫る(かもしれない)迷惑や危険に意見を言うのは正当だと思いますが。
>>
>>これだってちょいとさんこそ皆が皆、このような活動を行っているか
>>のような書きぐさですが・・・・。
皆が皆、周囲に迷惑をかけているとは言ってません。そう取られたので
あれば誤解ですし、文章表記不足での誤解として申し訳ないと思います。
で、全員ではないもののそういう過度の勧誘や周りを巻き込む迷惑をか
けるDTが決して少なくなく、しかも目立っているからこそ、こうして議
論に挙がっているのです。
最後に、本論とはまったく関係ないのですが
「適宜改行して引用いたします」と私が言ってる言葉の意味は分かって
おられますか？特に改行を変更することもなく引用しておきながら、
「適宜改行して引用してます」とタイトルにしている南さんにちょっと
疑問を感じたもので、確認です。
| それじゃあ斜めやり |
>全く同意見ですよキノピオさん。
全て反対意見のつもりだったのですが全て取り入れてくれたということですか?
それとも私の文章力不足のせいで誤解を与えたのでしょうか･･･
>だけど
>>一人でもいれば自分の所に来る可能性がある以上、皆がやっていなくても同じ
>>ことです。
>これはいただけませんでした。
確かに私の勝手な書き込みですね。ちょいとさんが"自分だけ"のために意見をし
ているとは思いません。
一人でもいれば"誰かの所に行き、不快な思いをさせる"可能性がある以上、皆が
やっていなくても同じことです。その誰かの為に意見をすることは間違いだとは
思いません。
と意見を改めさせて頂きます。
ついでにバッズさんのこの質問
>>アムウェイにたいしてどのように、おもってる
>>のですか？
私の考えではマルチ商法は所詮"物を介したねずみ講"に過ぎません。
このようなものは無くなるべきだと考えています。
| 理解のできない人間はバカだ。 |
↑の言葉､聞き覚えがあります。
私がAMに嵌まった友人と電話で話しているとき、
「これこれこういうわけだから、私はAMをやらないし、
君にもやめて欲しい」
といったら､彼の電話の後ろから、
「あー。もうそんないってもワカランやつはバカだから誘うな。
誘ってもお前の得にはならん」
という声を聞きました。
私は下調べ（AM本社等に問い合わせ・薬剤師に依頼して検査）をした上で
話をしていたんですけどね（^^;;
それとも､彼らの言う「わからん」とは、
「自分たちの思想を理解できない」
という意味だったんでしょうか?（笑）
| 一つよろしいでしょうか？ |
等と書いたら「ダメです」といわれそうですが（笑）
なにをどう勘違いされているのかはわかりませんが､
私は『ちょいと』さんではありませんよ（^^;;
はじめに「はじめまして」と書いているじゃありませんか。
HNも違いますよ。しっかり見てください。
それとも、AM批判者（あえてこういう表現を使わせていただきます）
は、南さんにとっては全て『ちょいと』さんなのでしょうか？
感情的になってしまって周りが見えなくなっているのなら､一度
冷静に考え直す必要があると思いますが。
いくつか私の発現に対してもレスがついているようですが、
改めて『私宛』にして頂かないのならば､レスできません。
たとえ引用が私の発言からだったとしても、ちょいとさんに
対して向けられたレスに私が反応するのは筋違いでしょう?
信用できないのならホストなり何なり調べられても結構ですよ。
私は『ネットの匿名性』とやらにつけ込むつもりはありませんから（笑）
| 思うこと |
熱い議論の中失礼します。
いろいろ読んでいて感じることが出てきたので、書き込みます。
僕は、元AMDTであり、過去は盲心的なDT、今は中立派からアンチに変わったものです。
＞＞＞ここからは、長くなるかもしれませんが、思う限りのことを書きたいと思います。
アムウェイというものについてですが、僕は数ある中のビジネスの1つとしか思っていません。それで、収入を得ている人が確かにいますが、ほとんどの人が収入になっていないのも事実です。SPぐらいの収入だったら、アムにかける時間とオナジくらい仕事に専念すれば、手に入る金額でしょう。しかし、それで終わったらだれもやらないですよね。俗に「権利収入」というものが魅力でみなさん頑張っていると思いますから。その為にはどうすればいいか？自分のダウンがDDとして、一本二本と独立していかなくてはならない。ほとんどの人が将来への不安を補うだけの為だけでなく、自分の夢を達成するためにアムという手段を取り入れていると思います。そこまでは、悪くないと思います。
ただ、現実としてみると、製品が流通しリピートがこないことには収入にならないし、伝えたダウンがＤＤとして独立しないことには、「権利収入」にもならないことは、1度話しを聞いたことがある人なら理解できると思います。
流通を起こす過程として、オーバートークや将来への不安を煽るような情報、さらには、都合のよい情報だけを流し情報操作をすることが問題の1つとしてあげられます。さらに、深夜の電話や「ちょっと、話しだけでも聞いて。」から始まる「理解できるまで説得する」行動、最悪の場合「アムを理解できない人間は、馬鹿だ！」といわんばかりの傲慢な態度が、問題となってきます。
1度でもいいから、「自分たちは違う！」とばかり言っていないで、アムに関わる人から「こういうデモがあるんですけど、ウソですから信じないでくださいね。」とか、「〜ふうにいっている人がいたら、それは間違いです。事実は〜というものです。聞いてしまった人がいたらお詫びします。」という謙虚な意見を見てみたいものです。
「メンバーを作っただけでは、収入にならない」というのは事実ですが、メンバーを作っていかないことには何も始まらないのも事実。その為か、1度サインし、ミーティングなりに参加してしまうと、あれやこれやと要求が膨らみ、ついていくのもままならない状況になっていくことも考えられます。アムという手段を取り入れ頑張ろうとする意気込みについて文句はありません。ただ、過程において精神、金銭、時間等の被害にあっている人がいるという現実を無視してはならないと思います。まして、ビジネスとしてやっているのであれば、頭から否定しないことをお薦めします。僕もアムをしていた頃は、「やったこともないのに、頭から否定するな！」と反対論者にそう思っていました。外野は黙れ！と思っていました。
しかし、アムの情報って「伝言ゲーム」に近いのではないのでしょうか？
反対論で、例え関わっていない人でも「どうしてここまで知ってるの？」と関心させられるものも、存在しますし、1つの意見として「なるほど〜！そう言う風にも考えられるのか〜」と思える意見も存在します。しっかりとした、データを残している人もいますし。それに引き換え、どうもアムをビジネスにしている人は、感情論や精神論で話しをしている結果なのか、子供の喧嘩の言葉にしかとれない内容のものが多い・・・・。これでは議論にならないし、自分たちの否を認めようにも認めることはできません。どうでしょう？発言者の人柄を否定する前に、反対論者の相手が理論や数字、データでくるのであれば、アムウェイ肯定派も、理論と数字とデータをもって、冷静に話しをしてみては？まだ、書き足りないのですが、時間を見つけて横レスしていきたいとおもっていますので、よろしくお願いします。
？？？ベルマークって、来月の頭には使えなくなるものなのですか？？
？？購買意欲を高めるトークを使っておいて、買ったことに関しては自己責任と、突き放すのですか？？？いくら購入したら、ボーナスがでるのですか？？？
| ちょっと縦やりを |
全く同意見ですよキノピオさん。
だけど
＞一人でもいれば自分の所に来る可能性がある以上、皆がやっていなくても同じこ
＞とです。
これはいただけませんでした。
| ちょっと横やりを |
はじめまして南さん
ちょいとさんに対するレスについて横やりさせてもらいます。
>>私は確かに『やっていません』が、反対意見を言うのは筋違いですかね？
>ここで筋違いですと言ったら書き込みやめてくれるのでしょうか？
納得のできる理由があれば止めていただけると思えますが･･･
少なくとも南さんの書き込みからはやめていただくだけの根拠が全くありません。
>値段て消費する側の価値観に委ねられるのでは、ここではちょいとさんの
>価値観しか見えませんが・・・。
>何を得しているのか本当に知りたいのかなぁ？
>1枚980円のセーターもあれば１８万円のセーターもありますが、
>やはりこれも買う側の価値観ですよね！
値段が高いのはそれなりの理由があるのでしょう。
品質が良いなり需要に対して供給量が少なかったり等。
ですがちょいとさんが書かれているように品質が同じならば、安い方が
良いに決まっています。ボーナスのために価格が上乗せされた商品を買
うことに何ら価値は見出せません。
(あくまでも品質が同じという条件での話です)
>国内で市販されている商品は果たして適正なのですか？
>嘘が多いセールスと、おっしゃいますがテレビショッピングのし込みのような
>やらせのようなものの方が極悪だと思いませんか？
>化粧品なんかはアムウェイより暴利を得てるもの多数ありませんか？
例えやらせであっても不当な他社製品との比較などはありませんよね。
またテレビショッピングならやらせだと思うのならば見なければいいだけ
です。深夜に電話してきたり押し売りすることなどはありません。
それを見て購入したとしてもそれこそ"自己責任"であると思います。
よって極悪だとは思いません｡
>頭の良い研究熱心なちょいとさんでしたらシステム構築案がおありなのでは？
>是非！お聞かせ願えればと思うのはわたし南だけでしょうか？
このような内容は批判が出た時点で販売側が考えることで消費者側や批判した側
が考えることではないと思います。
>>また、「外野は黙ってろ」でしょうか？だったら嘘とも言えるようなオー
>>バートークセールスや周囲を巻き込む勧誘はやめて欲しいものです。身
>>に迫る(かもしれない)迷惑や危険に意見を言うのは正当だと思いますが。
>これだってちょいとさんこそ皆が皆、このような活動を行っているかのような書き>ぐさですが・・・・。
一人でもいれば自分の所に来る可能性がある以上、皆がやっていなくても同じこ
とです。
>商品の違いがお分りなちょいとさんこそ同じ容器に入れて試してみたいもので
>す（笑）
意見には意見で返した方が読んでいる人に対して説得力があります。
比較実験をしても問題が無いのならそのように書けばいいし、あるのならアムの
ＤＴたちが行っている比較実験が不当であるという証明になるのですから非難さ
れるべきはアムでしょう。
個人のことを小馬鹿にするような書き込みは止めた方がいいと思います。
| リスクも購入している認識があります。南。 |
とある映画をこの間友人と見に行って参りました。
私はガッカリしました。友人は大喜びでした。
だからといって半額にしろとは思いませんし。口にもしません。
それとこの間、某有名電気店にビデオデッキを購入しに行きました。
その帰り同商品が買ったところよりも安値で売っていました。
買ったところでは「何処よりも安い！」「人気商品」「店長おススめ！」などの
コピーがべたべたと貼り付けてあります！
ちょいとさん無知な消費者のご心配をなさるのであればこの電気店には
＞一般市場の製品と変わらない質のものを、数倍高い
＞値段で売りつけるのでしょうか？消費者の無知に付け込んで、おかしな
＞情報を植付けて売り込んでいませんか？
苦情を入れてくださるんでしたら後日電話番号を掲示いたしますが・・・。
お金を払うといった行為はサービスや商品と一緒にある種のリスクも同時に買い込んでいるという認識がある人、ない人。我慢できる人、出来ない人。
売る方も対処出来る店、出来ない店。社会的にも責任範疇を法律で定めていますが
それ以外にも店によって対処範囲が違う様に、
もうこの論議はよいのではないでしょうか？・・・と南の感想。
| 南です。適宜改行して引用してます＝ちょいとさんを見習って。 |
＞「収入」のある人は多いでしょうが、それによって真の意味で「収益」
＞を上げている人は少ないですし、会社でふつうにいただく給料よりも稼
＞いでいる人はわずか一握りです。
真の意味とかふつううとかわずかとかあなたのモノサシに書き込みする者はモノサシをちょいとさんに合わせなければなりませんか？
＞その収入のために、一般市場の製品と変わらない質のものを、数倍高い
＞値段で売りつけるのでしょうか？消費者の無知に付け込んで、おかしな
＞情報を植付けて売り込んでいませんか？
変わらない質ってあなたは研究者？無知って誰を指していますか？
消費者が無知？アムウェイ製品を買う者が無知？
普段ちょいとさんが買い物してる商品は研究され尽くした結果のチョイスですか？
おかしな情報ってちょいとさん自身がおかしな情報に翻弄されていませんか？
＞いやなことがあったから､こうして書き込みしているわけです。
＞私は確かにやっていませんが､10年来の友人（前述のです）に、最近
＞勧誘されました。それはいやな思いでしたよ。
＞私は確かに『やっていません』が、反対意見を言うのは筋違いですかね？
ここで筋違いですと言ったら書き込みやめてくれるのでしょうか？
＞ベルマークは買ったひと、消費した人に均等、平等です。Amwayのボーナ
＞スは決して平等ではありませんね。平均的に見て上の人が儲かりやすいシ
＞ステムになっています。
仕入れ値の面がアムウェイとは一致しませんのでこの見解は間違っていませんか？
アムウェイ製品は大量購入しても仕入れ値は変動しませんので・・ということから
ベルマークのポイントとアムウェイ製品のポイントは異なるということがご理解頂けましたでしょうか？ちょいとさん？
＞自分が商品を購入しておまけがついてくる分については特に何も
＞思いませんが､他人を勧誘してその人に購入させた分で自分に
＞ボーナスが入るのはどうでしょうか？
＞『何かを買うとおまけが入るだけ』では前述の『収入』にもなりえないのですが＞ね。
＞それとも、月に数百万円の商品を購入して､そのうち数万円が帰ってきたのを
＞『おまけの収入』だとして喜んでいるのでしょうか？
ビジネス感の違いなだけでは？宝くじ連番10枚買って1枚は必ず末等がありますが
これを当りだという人もいますが・・・。
＞質は置いておいてって．．．では、質がイコール(実際イコールですが)
＞だとして、市販の製品の数倍の価格で買わされた人は何を得してるので
＞しょうか？
値段て消費する側の価値観に委ねられるのでは、ここではちょいとさんの
価値観しか見えませんが・・・。
何を得しているのか本当に知りたいのかなぁ？
1枚980円のセーターもあれば１８万円のセーターもありますが、
やはりこれも買う側の価値観ですよね！
＞得なのはボーナスをもらえる人「だけ」ですよね。無知な消費者から搾
＞取してと言われても仕方がないのです。
これってちょいとさんもボーナスが欲しいって事？
無知に仕立て上げるのはバカにしすぎてませんか？
「仕方ないのです」ってちょいとさんって凄い人ですよね！
＞Amway商品が適正価格にすること(最低限アメリカ本国と同価格にすべ
＞き)と過度の勧誘と嘘が多いセールス、
国内で市販されている商品は果たして適正なのですか？
嘘が多いセールスと、おっしゃいますがテレビショッピングのし込みのような
やらせのようなものの方が極悪だと思いませんか？
化粧品なんかはアムウェイより暴利を得てるもの多数ありませんか？
＞これらがなくなれば、あるい
＞はなくなるシステムが構築され運用されれば、私の疑問のほとんどは
＞なくなります。
頭の良い研究熱心なちょいとさんでしたらシステム構築案がおありなのでは？
是非！お聞かせ願えればと思うのはわたし南だけでしょうか？
＞また、「外野は黙ってろ」でしょうか？だったら嘘とも言えるようなオー
＞バートークセールスや周囲を巻き込む勧誘はやめて欲しいものです。身
＞に迫る(かもしれない)迷惑や危険に意見を言うのは正当だと思いますが。
これだってちょいとさんこそ皆が皆、このような活動を行っているかのような書きぐさですが・・・・。
＞PS：前もって市販の洗剤の容器にディッシュドロップを入れておいて、
＞その洗剤と比較実験をさせたら､DTはどんな顔をするんでしょうね?（笑）
商品の違いがお分りなちょいとさんこそ同じ容器に入れて試してみたいものです（笑）
| 南です。適宜改行して引用してます＝ちょいとさんを見習って。 |
＞「収入」のある人は多いでしょうが、それによって真の意味で「収益」
＞を上げている人は少ないですし、会社でふつうにいただく給料よりも稼
＞いでいる人はわずか一握りです。
真の意味とかふつううとかわずかとかあなたのモノサシに書き込みする者はモノサシをちょいとさんに合わせなければなりませんか？
＞その収入のために、一般市場の製品と変わらない質のものを、数倍高い
＞値段で売りつけるのでしょうか？消費者の無知に付け込んで、おかしな
＞情報を植付けて売り込んでいませんか？
変わらない質ってあなたは研究者？無知って誰を指していますか？
消費者が無知？アムウェイ製品を買う者が無知？
普段ちょいとさんが買い物してる商品は研究され尽くした結果のチョイスですか？
おかしな情報ってちょいとさん自身がおかしな情報に翻弄されていませんか？
＞いやなことがあったから､こうして書き込みしているわけです。
＞私は確かにやっていませんが､10年来の友人（前述のです）に、最近
＞勧誘されました。それはいやな思いでしたよ。
＞私は確かに『やっていません』が、反対意見を言うのは筋違いですかね？
ここで筋違いですと言ったら書き込みやめてくれるのでしょうか？
＞ベルマークは買ったひと、消費した人に均等、平等です。Amwayのボーナ
＞スは決して平等ではありませんね。平均的に見て上の人が儲かりやすいシ
＞ステムになっています。
仕入れ値の面がアムウェイとは一致しませんのでこの見解は間違っていませんか？
アムウェイ製品は大量購入しても仕入れ値は変動しませんので・・ということから
ベルマークのポイントとアムウェイ製品のポイントは異なるということがご理解頂けましたでしょうか？ちょいとさん？
＞自分が商品を購入しておまけがついてくる分については特に何も
＞思いませんが､他人を勧誘してその人に購入させた分で自分に
＞ボーナスが入るのはどうでしょうか？
＞『何かを買うとおまけが入るだけ』では前述の『収入』にもなりえないのですが＞ね。
＞それとも、月に数百万円の商品を購入して､そのうち数万円が帰ってきたのを
＞『おまけの収入』だとして喜んでいるのでしょうか？
ビジネス感の違いなだけでは？宝くじ連番10枚買って1枚は必ず末等がありますが
これを当りだという人もいますが・・・。
＞質は置いておいてって．．．では、質がイコール(実際イコールですが)
＞だとして、市販の製品の数倍の価格で買わされた人は何を得してるので
＞しょうか？
値段て消費する側の価値観に委ねられるのでは、ここではちょいとさんの
価値観しか見えませんが・・・。
何を得しているのか本当に知りたいのかなぁ？
1枚980円のセーターもあれば１８万円のセーターもありますが、
やはりこれも買う側の価値観ですよね！
＞得なのはボーナスをもらえる人「だけ」ですよね。無知な消費者から搾
＞取してと言われても仕方がないのです。
これってちょいとさんもボーナスが欲しいって事？
無知に仕立て上げるのはバカにしすぎてませんか？
「仕方ないのです」ってちょいとさんって凄い人ですよね！
＞Amway商品が適正価格にすること(最低限アメリカ本国と同価格にすべ
＞き)と過度の勧誘と嘘が多いセールス、
国内で市販されている商品は果たして適正なのですか？
嘘が多いセールスと、おっしゃいますがテレビショッピングのし込みのような
やらせのようなものの方が極悪だと思いませんか？
化粧品なんかはアムウェイより暴利を得てるもの多数ありませんか？
＞これらがなくなれば、あるい
＞はなくなるシステムが構築され運用されれば、私の疑問のほとんどは
＞なくなります。
頭の良い研究熱心なちょいとさんでしたらシステム構築案がおありなのでは？
是非！お聞かせ願えればと思うのはわたし南だけでしょうか？
＞また、「外野は黙ってろ」でしょうか？だったら嘘とも言えるようなオー
＞バートークセールスや周囲を巻き込む勧誘はやめて欲しいものです。身
＞に迫る(かもしれない)迷惑や危険に意見を言うのは正当だと思いますが。
これだってちょいとさんこそ皆が皆、このような活動を行っているかのような書きぐさですが・・・・。
＞PS：前もって市販の洗剤の容器にディッシュドロップを入れておいて、
＞その洗剤と比較実験をさせたら､DTはどんな顔をするんでしょうね?（笑）
商品の違いがお分りなちょいとさんこそ同じ容器に入れて試してみたいものです（笑）
| ちょいとさんはこの掲示板のご意見番？！ |
結局のところ書き込みしても、”ちょいと”どころかだいぶちょいと色に染めなおされるのだったら、ここの書き込みスペースは面白くありません。
皆さん！ちょいとさんのような人間を目指して頑張りましょう！
ちょいとさんバンザイ！
| はじめまして。 |
早速ですが。
＞バッズさん
＜みなさんいろいろなことをおかきになっていますが、現実はどうなの
＜でしょうか？アムウェイで収入をとっている人もいます、これはまぎ
＜れもない真実なんですよね、
確かに『収入』を取っている方はいます。しかし、その大部分が
『自分の満足の行く』収入が取れているのでしょうか？
私の友人にもamwayをやっている人間がいますが､現在のボーナスは
月額6万円とのことでした。もちろん片手間なんかではなく､本格的に
毎日活動してその結果だそうです。
月額6万円の給料。会社で普通に働いている私の給料が月額15万（手取り）
さて､彼は儲かっているのでしょうか？
＜アムウェイにたいしてどのように、おもってる
＜のですか？いやなことがあったとか、そいうことがあったのですか？
＜やってもいない人が反対意見をいうのはどうかとおもいますよ。
いやなことがあったから､こうして書き込みしているわけです。
私は確かにやっていませんが､10年来の友人（前述のです）に、最近
勧誘されました。それはいやな思いでしたよ。
私は確かに『やっていません』が、反対意見を言うのは筋違いですかね？
＜アムウェイっていうのは、ベルマークといっしょなんですよ、
＜何かを買ったらそれにおまけが着いてくるってだけなんですよ、
＜それの価値がたかいってのがアムウェイなわけですよ。
自分が商品を購入しておまけがついてくる分については特に何も
思いませんが､他人を勧誘してその人に購入させた分で自分に
ボーナスが入るのはどうでしょうか？
『何かを買うとおまけが入るだけ』では前述の『収入』にもなりえないのですがね。
それとも、月に数百万円の商品を購入して､そのうち数万円が帰ってきたのを
『おまけの収入』だとして喜んでいるのでしょうか？
私は確かに外野です。しかし､調べなかったわけでも、元から否定していたわけでもない。
我が家には（なぜか）ディッシュドロップがありますし、以前家族が購入していた
こともありましたからね。
PS：前もって市販の洗剤の容器にディッシュドロップを入れておいて、
その洗剤と比較実験をさせたら､DTはどんな顔をするんでしょうね?（笑）
| バッズさんへ＜Amwayに対して |
ちょいとです。適宜改行して引用してます。
>>みなさんいろいろなことをおかきになっていますが、現実はどうなの
>>でしょうか？アムウェイで収入をとっている人もいます、これはまぎ
>>れもない真実なんですよね、
「収入」のある人は多いでしょうが、それによって真の意味で「収益」
を上げている人は少ないですし、会社でふつうにいただく給料よりも稼
いでいる人はわずか一握りです。
>>アムウェイにたいしてどのように、おもってる
>>のですか？いやなことがあったとか、そいうことがあったのですか？
>>やってもいない人が反対意見をいうのはどうかとおもいますよ。
また、「外野は黙ってろ」でしょうか？だったら嘘とも言えるようなオー
バートークセールスや周囲を巻き込む勧誘はやめて欲しいものです。身
に迫る(かもしれない)迷惑や危険に意見を言うのは正当だと思いますが。
>> 収入を取る方法についての一つの道具なんですよね、アムウェイと
>>いうのは、
その収入のために、一般市場の製品と変わらない質のものを、数倍高い
値段で売りつけるのでしょうか？消費者の無知に付け込んで、おかしな
情報を植付けて売り込んでいませんか？
>>アムウェイっていうのは、ベルマークといっしょな
>>んですよ、何かを買ったらそれにおまけが着いてくるってだけなんで
>>すよ
ベルマークは買ったひと、消費した人に均等、平等です。Amwayのボーナ
スは決して平等ではありませんね。平均的に見て上の人が儲かりやすいシ
ステムになっています。
>>それの価値がたかいってのがアムウェイなわけですよ。質とか
>>はとりあえず置いておいてそいう方向から見て、かなり徳だとおもい
>>ませんか？
質は置いておいてって．．．では、質がイコール(実際イコールですが)
だとして、市販の製品の数倍の価格で買わされた人は何を得してるので
しょうか？
得なのはボーナスをもらえる人「だけ」ですよね。無知な消費者から搾
取してと言われても仕方がないのです。
Amway商品が適正価格にすること(最低限アメリカ本国と同価格にすべ
き)と過度の勧誘と嘘が多いセールス、これらがなくなれば、あるい
はなくなるシステムが構築され運用されれば、私の疑問のほとんどは
なくなります。
| よいしょとは違います |
ちょいとです。
なんか、結局私の意見はどうでもよくって、私自身を非難したいだ
けでしょうか？
>>世の中、姑理屈で生きてて面白いですか？
>>学級委員みたいな方ですね。
>>そう生きてきた、ちょいとさんの社会的立場は、今ご満足なのですか？
>>私は口先だけの人は苦手で・・。
どこをどう読むと「口先だけ」となるのでしょう？ひどい侮辱です
ね。社会的立場とは何を示すのか不明ですが、会社でのことを言う
のであれば満足してますよ。仕事は楽しいですし、趣味の時間も、
そこそこ取れてます。まぁ、収入も国内平均賃金よりは十分高いも
のをもらってます。友人も会社や趣味合わせて100人をゆうに越え
る人数がいますし、その中には親友と呼べる友人も片手では足りな
いくらいはいます。
と、こういった情報がなんの役に立つのでしょう？
(言っておきますが、これは喩えじゃなくって事実ですよ。)
>>これまでのちょいとさんの掲示は物分りの言い風な自己中ですね。
>>優等生気取った単なるネットライターみたいに感じますが・・・。
どう感じても結構ですが、私の意見はどうなのでしょう？理詰めで
説明できないから、私自身の存在を非難してるようにも思えますが、
だとすれば、やり方が低俗と言わざるをえませんね。
>>ちょいとさんこそ人の意見を受け入れない人物像に見受けられますが、
そういうつもりはありませんよ。私もAmway製品は使ってみてます
し、その上での意見ですから。たとえばあの時5A-1さんが、信用に
足る数字などを示してくれていたら、5A-1さんの意見に賛同できた
かもしれません。感情論・感性のみでは議論にならないということ
です。
大城さんをよいしょしてるつもりではないですか、比較すると5A-1
さんの意見より信用できる、というだけのことです。
遅くなりましたが、一連の議論の中で、なんども名前を使用してし
まい申し訳ありませんでした。＞大城さん、5A-1さん
| 肯定派にはもっとレベルの高い人いないの？ |
最近の掲示板から読み始めた者です。
私は、過去に友人から勧誘されましたが、断りました。
でもその友人とは今でも互いの生き方に敬意をはらう関係を
継続しています。
この掲示板では肯定派対否定派という主張がわかりやすい討論が
中心になって進行しているように感じられたのですが、
肯定派と思われる人達がすぐ感情的になってしまって、
かえってアムウェイのイメージダウンにつながっているような
気がします。
人を説得する能力に仕事上長けていると思っていた
アムウェイの成功者ってこんなレベル？
という印象が残ってしまい、残念です。
私は以前、この掲示板に出てきた推定小物成功者よりももっと
巨大なグループを率いている方何人かとお会いする機会がありましたが、
頭の回転の速さ・説得力・冷静さ・自信などを持ち合わせた、
人間としての魅力あふれる人物だと感じました。
そういう人たちはきっと、仮にアムウェイという道を選択していなかった
としても、別の道で成功しているでしょう。
アムウェイの仕組みは確かによく出来ています。
でも誰でも成功者になれるという言い方は適切ではありません。
どんな世界・どんな仕事でも競争である限りは必ず
一握りの勝者と、数多くの敗者が結果的に生まれると考えます。
片手間に勧誘活動をやったって大した成功はないでしょう。
アムウェイのシステムの中で本当に成功している人は、
どの職業の成功者にも共通することだと思いますが、
きっと、寝る間も惜しんで、持っている情熱のほとんどを傾けて、
がんばっているのではないでしょうか。
私の友人は、自分の人生でアムウェイをどう利用しようかと
いう位置づけをしっかりと考えている人間であり、
そのための努力を惜しまない人間です。
私がその勧誘を断った理由は、私には自分で選んだ別の道があるから、
というものでした。
顔の見えない匿名の討論だから仕方ないのかもしれないけど、
冷静に意見を述べたり、反論したりするのは難しいですね。
この私の投稿にしても、神経を逆なでされる人がいるかもしれません。
でも、本当の成功者の方、いつか書き込みに来ませんかね？
| バッズさんへ |
＞アムウェイにたいしてどのように、おもってるのですか？
アムウェイを筆頭とするマルチ商法は、世の中から消えるべきだと思っている。
＞いやなことがあったとか、そいうことがあったのですか？
国民生活センターに寄せられた相談件数が４年連続ワーストワンであったように、確実に嫌な思いをした方はたくさんいます。
＞やってもいない人が反対意見をいうのはどうかとおもいますよ。
やらない人は意見を言っては駄目ですか？
国会でアムウェイ商法が討議されましたが、この理屈だと国会議員もアムウェイをやらなきゃ駄目と言うこと？
| 投稿後詠んだら↓これもひどいな！ |
寝起きだから勘弁です！http://hpcgi1.nifty.com/marin/minibbs.cgi
| ちょいとさんこそ大城さんをよいしょ！！？ |
世の中、姑理屈で生きてて面白いですか？
学級委員みたいな方ですね。
そう生きてきた、ちょいとさんの社会的立場は、今ご満足なのですか？
私は口先だけの人は苦手で・・。
又反感を買うとは思いますが。これまでのちょいとさんの掲示は物分りの言い風な自己中ですね。優等生気取った単なるネットライターみたいに感じますが・・・。
あまり書く気分ではないので（なくなった）来週にでも書き込みしますが・・・。
ちょいとさんこそ人の意見を受け入れない人物像に見受けられますが、
実際違おうがそうだろうが、まっ私には関係ありませんが。
http://hpcgi1.nifty.com/marin/minibbs.cgi
| 現実派？ |
みなさんいろいろなことをおかきになっていますが、現実はどうなのでしょうか？アムウェイで収入をとっている人もいます、これはまぎれもない真実なんですよね、数字がどうのこうのとか、難しいことは、わからないのですが、アムウェイにたいしてどのように、おもってるのですか？いやなことがあったとか、そいうことがあったのですか？やってもいない人が反対意見をいうのはどうかとおもいますよ。
収入を取る方法についての一つの道具なんですよね、アムウェイというのは、
それが日用品でとれるっていうんだったら、よくないですか？ただそれだけですよね、アムウェイっていうのは、ベルマークといっしょなんですよ、何かを買ったらそれにおまけが着いてくるってだけなんですよ、それの価値がたかいってのがアムウェイなわけですよ。質とかはとりあえず置いておいてそいう方向から見て、かなり徳だとおもいませんか？
で、みなさんはなにをいいたかったのですか？読んでてもよくわかないことをいってらっしゃるのですよ、方向せいがずれてきてますよ、どうでしょう？
| 南さんへ |
ちょいとです。引用は適宜改行させてもらってます。
>>情報を鵜呑みにしない事という点は、青信号という情報のみを信
>>じて道路を渡れば無免許者や酒酔い運転や居眠り運転の車に跳ね
>>られても、誰に文句を言えますかね、そうなって後悔しない様に
>>やはり安全性を自身の目や耳で判断された方が...。
とお書きになられて、全然譬えになっていないことに気づいてませ
んか？通常青信号って、自分の目や耳(青信号の音楽)で判断します
よね？もちろん、非常識な危機からの情報を判断するのも目と耳で
すけれど。
言わんとすることは分からないではありませんが、南さんにしても
5A-1さんにしても、端から大城さんの数字を無視しようとして譬え
や意見をもってきてますよね？大城さんの数字が、あるいは話題に
挙がっていた団体の存在の意義・影響を具体的にどうであるかの否
定できる十分な情報もなく無視されても、それでは議論にならない
でしょう。
5A-1さんの言ってたことを端から否定するつもりはありませんが、
比較できるものを示していただけない以上、その意見を信用できな
いのは当然だと思いますが。
>>「幸せはお金じゃない」の意思や思想や観念はご自由です。しかし、
>>発言＝他の人に影響をもたらす意味で＝お金の無い人に（経験されていない人に）
>> とやかく言われても説得力に欠けるし、お金持ちだったら...という想像、
>> 空想に過ぎず「宝くじで三億当たったら...」的発想と変わらない。
ある特定の人が3億当たるかどうかといえば、夢に近い話かもしれ
ませんが、実際に3億当たる人はいるわけですよね？そういうこと
を言ってるのです。個を特定してその意見が間違ってるという意見
の構築は、特定の一例に過ぎず客観的意見ではない、ということは
分かりますよね？
大きな視野で物を見れば「幸せ＝お金ではない」という例もあるの
は分かると思います。そういう例もあるにもかかわらず「お金＝幸
せ」が絶対であるわけないにもかかわらずそういう意見を客観論と
して語ろうとするのは間違いだといいたいのです。
>>数字は断片的事実としか表現できず、それに頼りすぎると危険だと言
>>う風に認識している人が存在しててもいいのでは。私もその一人ですが。
確かに数字はある1つの指標に過ぎません。しかし、数字は比較で
きる指標でもあります。どこまで信じるかは別にしても示すことの
出来ないことを信じろということには無理がありませんか？
たとえば、こういってる私の意見に同意してくれる人は、Amwayの人
たちよりも断然多いのです。
と、言ったとしたらその意見はどうでしょうか？数字が出ない以上
比較できないと思いませんか？
>>お金も情報（数字）も自分にとってどうなのか、ということで
>>５Ａ−１さんは自身が成功してるという点が、私には好感が持て
>>ただけで決してよいしょしているわけではありませんよ。
成功が本当かどうかも分からず、いっている意見の客観性を疑う意
見に対して感情的にしか反論できないようにしか私には見えません
でした。少なくとも、信用できる裏づけのある情報と思える部分は
ほとんどなかったですよ。
>>よいしょ
>>したって何の得もないじゃないですか。あればよいしょするかも
>>しれませんがね・・・。
気づいてないかもしれませんが、南さんにとって5A-1さんを肯定す
ることが精神的安定を得ることであるのだと思います。そういう意
味で、5A-1さんを肯定することが得なのではなく、否定することが
損であるので、よいしょしているのではないかと想像しますが。
あくまでも想像の域を出ませんが、裏づけのない情報を感性・感情
論のみで受け入れてるのですから、私としてはそう思わざるを得ま
せん。
| 枝葉末節さんへ |
ちょいと です
ご質問の対象となる文章を書かれたのは さるさん ですが、私が
読んだ限りの解釈を。
5A-1さんは、Amwayのやり方、商法を『グローバルスタンダード』
だと考えていたところに、さるさんの意見は、Amwayは、あくまで
もアメリカンスタンダードで、グローバルに認められたものではな
いという意見でした。
過去の文章を引用すれば
>>「グローバルスタンダード」を言いたいのでしょうが、あれは
>>「アメリカンスタンダード」です。
ですから、上記の通り読み取れると思います。それを5A-1さんは、
勘違いをして
>>世界の中心を、未だアメリカと言っている日本の若者がいましたね（笑）。
>>グローバルスタンダードはアメリカンスタンダードだと・・・！
>>イギリスにきてそんな事を言うと笑われますよ！
という風に、アメリカでのスタンダードがグローバルスタンダード
だとさるさんが言ったかのように誤解しました。ちょっと読めば分
かりますが、
もうこの時点でかみ合っていませんし結論がどうこうといえる状況
ではないと思います。話は他のほうにずれましたし。
で、私としてはさるさんの意見にあるていど同意できます。Amway
商法はグローバルスタンダードでは決してありません。アメリカン
スタンダードでさえないと思っていますが、やり方としては、名前
の示す通り「American way」ではあるかと思います。
繰り返しますが、Amwayのやり方は、決してグローバルスタンダー
ドではないと思います。
| すいません、済んだ話題かもしれませんが…… |
５Ａ−１さんがもういらっしゃらないのにここで書いても仕方がないかも
しれませんが、
ずーっと下の方でさるさんが「グローバルスタンダードではなくアメリカン
スタンダード」と書かれたのに、５Ａ−１さんが「さるさんの言っている
『グローバルスタンダードはアメリカンスタンダード』云々」と言う趣旨で
ご意見を述べられたこと、また、それを指摘なさる方もいらっしゃらなかった
こと、疑問に感じてしまい書き込ませていただきます。
| ちょいとさんへ と皆さんへ。 |
よいしょしてるつもりは、まったくありません。多少反感を買うつもりで投稿は
しましたけど。では、返論...。
情報を鵜呑みにしない事という点は、青信号という情報のみを信じて道路を渡れば
無免許者や酒酔い運転や居眠り運転の車に跳ねられても、誰に文句を言えますかね
、そうなって後悔しない様にやはり安全性を自身の目や耳で判断された方が...。
と私は十分受け取る事ができました。現実日常では赤信号を渡る人々はたくさんいますしね。私の情報（出所は、ここが変だよ日本人の番組ですので、数は正確に
出せませんので突っ込まない様にお願いします。）では、日本人は生真面目過ぎる
と、つまり信号をバカ正直に守りすぎている。・・と言っておりましたが、私の周りではそんな事はないわけで、いくらその情報を流されても実際違いますからこう思う様にしています。あの人の思い込み（断片的事実）なんだ、そして自分は自分の思いこみ（断片的事実）の方を当てにしようとね。
「幸せはお金じゃない」の意思や思想や観念はご自由です。しかし、
発言＝他の人に影響をもたらす意味で＝お金の無い人に（経験されていない人に）
とやかく言われても説得力に欠けるし、お金持ちだったら...という想像、
空想に過ぎず「宝くじで三億当たったら...」的発想と変わらない。
数字は断片的事実としか表現できず、それに頼りすぎると危険だと言う風に認識
している人が存在しててもいいのでは。私もその一人ですが。
＞ただ、お金は「幸せになるツール」であるだけ。ツールの使い方次第では不幸 になるかもしれません。
＞＞おかしいですね。数字の持つ意味は何ら関係ないのであれば
確かに数字の意味は変わらないでしょう。そのツールをどう自分に利用するか、
又、どう活かすかでそのツールを使う人が上手く自分に働けばいいだけの事と
思いますが、この考え方は皆さん的にはいかがでしょうか？
正月を海外で過ごす日本人の数がいくらニュースで公表されても、私には何の
関係もありませんから、その数字を叩きつけられても私は動じないという事です。
お金も情報（数字）も自分にとってどうなのか、ということで５Ａ−１さんは
自身が成功してるという点が、私には好感が持てただけで決してよいしょしているわけではありませんよ。よいしょしたって何の得もないじゃないですか。
あればよいしょするかもしれませんがね・・・。
５Ａ−1 ＶＳ 大城 のバトルでは私は５Ａ−１の方私にとって意味ある
情報として捉える事ができた事は事実ですが。もちろん数字は参考にはなりま
したが私には役に立ちませんでした。
皆さん的にはいかがなのでしょうか？
返論になったかどうか、レベルが高すぎて私にはちょいとさんこんなもので
ご満足いただけましたでしょうか？ では、又。
| お詫びの必要は・・・。 |
大城さんがお詫びする必要は無いと思います。
５Ａ−１氏が感情的な書き方をしたから、致し方無くという感じがしますが・・。
あんな人が地球上に居るのですな。
自分の意見を否定する人には感情ムキ出しになってね。
＞いいですかぁっ！
こんな書き方で返事する人がいますかぁっ？（笑）
久しぶりに５Ａ−１氏の書き方にハラが立ちました。もう、アムウェイなんか
何の関係も無い。大城さんが書いた事をとにかく否定して、それで「帰国」を
理由でとっとと逃げてゆくんでしょ。それで「内野」「外野」とか言うのも
ガキっぽい次元だし。
あの人だって２１％達成してないんでしょ。それならアムウェイの３分の１も
理解できてないと思います。アムウェイの事だって自分のかすかな経験で言って
るんですから、「何を偉そうに・・・」と思います。
大城さん頑張って下さい！ついでにウチの会社もコンサルタントしてもらおーかな？（失礼！）
| お詫び＆いいわけ（長文） |
私と5A-1さんの書き込みで、少々お騒がせしました。遅ればせながらお詫びします。
自分で言うのも何ですが、気が短い人間で少々大人げない対応をしたと反省しております。
まあ、私の根拠の数字ですが、さらにその根拠を含めて言わせて貰えれば、正直言いまして真偽の程を調べるすべはありません。
この数字の出所は、イギリス政府自身です。5A-1さんの言うとおり、それを鵜呑みにする訳ではありませんが、それなりの機関が、それなりの調査ではじき出した数字です。
国連機関やNPO等の機関の数字とは多少違いますが（イギリス政府発表の数字が一番大城に都合がいい）、すべて誤差範囲なので「信頼に値する根拠」だと思います。
まま、なんで大城ごときが、そんな資料を持っているのかと言う疑問のある人もいると思われますが、私の仕事上必要なんですよ。
御存知の方もおられますが、大城はリスクマネジメントのコンサルタントを基本に、経済学の雇われ学者なんです（流経学、貨幣経学）。経済学を大学なので勉強した方は御存知でしょうが、経済は基本が同じでも、文化や法律、教育、産業といった面により、結果が全然違います。ですから、斯様な資料は絶対に職務上必要なんです。
特に、お得意さまの東南アジアや、学会に行くための欧州連合の国に関しては知っている義務がありますので、そこらへんの人に比べれば問題無い位の情報量を保有しています。
去ってしまった方の文句を言うつもりはありませんが「アムウェイは日本に取っていい刺激」とか「日本人は胃腸が弱い」とかの表現があります。比喩的にとらえて「アムウェイを刺激に、日本人も強くなりなさい」と言う意味だと捉えるとします。
胃腸に「ビフィズス菌」だとか「乳酸菌」であれば良い刺激になるんでしょうが、「大腸菌」だとか「コレラ菌」に良い刺激だと言ってるようで不快なんですね。
あくまでも仮定ですが、かつてのヨーロッパが、アフリカを始め、世界中を侵略し植民地化してしまった時代がありますよね。もし、ヨーロッパの人が「原住民には言い刺激だ」と言えば、国際的な非難を受ける事になると思います。そう言われても仕方が無いような事をやっているんじゃないでしょか。
無論、メディアの信憑性に関しても述べさせて頂ければ…。日本人はメディアに乗せられやすい体質が前提にある様な気がします。正直言いまして、私は比較論として日本人がメディアに乗せられやすい体質だとは思っていません。
メディア事件で多いのは、間違いなく欧州の方です。ポケモンを見てベランダから飛び降りる事件は日本では考えられません…。その一つだけを例に取るつもりはありませんが、前提が違うのでは無いかと疑問を持つわけです。
コレを呼んでいる皆さんも「メディアが絶対」と思う人は少ないでしょう。ただ、受け入れざるをえない訳です。（そのへんは趣旨が違うので、述べませんが）
それでも、例えば、政治報道ならNHK、社会報道ならCX、スポーツ報道なら朝日、経済報道ならTBSといった具合に、何通りも選択の幅はあるわけですし。
（あくまでも相対論です。絶対論ではありません）
私も３０代を後半に入った人間ですので「幸せはお金では買えない」等と言うつもりはありません。経済の専門ですから、資本主義社会で生きて行くには、無いより持っていた方が有利であることは知っています。
ただ、お金は「幸せになるツール」であるだけ。ツールの使い方次第では不幸になるかもしれません。
アムウェイの従事者を見ると、そのツールの使い方ではなく、ツールを所持していれば幸せ的な考えが多く思えます。
最後に、「内野」「外野」との分け方は非常に不愉快ですね。先日も記載したように、迷惑だけかけて「外部者はダまれ」みたいな発言は……。
「火星人」の標語で答えた5A-1さんに、私の出身研究機関の言葉を贈ります。
「素人の意見に耳を貸さない学者の成長は止まる。後は引退するだけ」
外野、内野と分けず、外部の意見も聞きましょうね。
| 分からないこと(南さんへ) |
ちょいとです。
南さんへ
>>５Ａ−１さんの言いたいことって判ります。青信号だからと言って前しか
>>見ずに渡ると交通事故に遭っても当たり前だ！！という事ですよね。
5A-1さんの意見のどこにそういった事が書かれていたのか、私には全然
読み取れませんでしたが、どう読み取られたのかお教え願えないでしょ
うか。
>>「幸せはお金じゃない」って言葉。年収３００万の人が言うのと年収
>>３億の人が言うのとでは３００万の人だったら誰が聞く耳を貸しますかねぇ！？
>>負け惜しみとしか受け取れません。
悲しい意見ですね。年収300万の人が「幸せはお金じゃない」と言った
として、例えばその人の心の中に「妬み」の気持ちがあったとしましょ
う。その人の言ってる言葉のその人にとっては負け惜しみかもしれませ
んが、その言葉の持つ「意味」「意義」としてはウソなのでしょうか？
違いますよね。「幸せはお金じゃない」と言える例は世の中に多々あり
ます。幸せというのはあくまでも主観であって、客観による定義ではな
いはずですから、本人が幸せとおもう状態であれば、お金には関係ない
と思います。Amwayの方々の中では「幸せ＝お金」とか「成功＝お金」と
言う考えを一般化しようとする人が多く見受けられますが、このことは
金銭でしか人生を測れない、心のさみしい人だと思います。
>>読んでて大城さんの反論の「自身の自信の根拠」が伺えません。
自信の根拠として数字がいくつも挙がっていましたが、それに対しては
いかがなのでしょう？
>>５Ａ−１
>>さんは、終始体験談を話されているわけで、自身のポジションや環境と書
>>かれてあって説得力はあります。
その人のポジションや環境で「事の真偽」は変わるものではないでしょ
う？大城さんが数字のことを指摘したなら、それに対する返答は必要だ
と思います。5A-1さん自身が「ゲイパレードより少ない」と言ったので
すから、その根拠を示さないと、それこそ説得力が無いのは5A-1さんの
方なのですよ。
>>数字の意味するものって本当に当てになりませんよね！その数字はまやか
>>しとは思いませんが、不確かなものでなくとも正確なものではないのは正
>>解ですよね。
おかしいですね。数字の持つ意味は何ら関係ないのであれば、
>>「幸せはお金じゃない」って言葉。年収３００万の人が言うのと年収
>>３億の人が言うのとでは３００万の人だったら誰が聞く耳を貸しますかねぇ！？
なんて発言になりはしないとおもいますよ。なんだか、南さんはただた
だ5A-1さんをよいしょしてるだけにしか見えません。
>>数字に対して反論しなかったのは（？）その数字に頼っていないせいで、
>>具体的な数字を出すと同じ土俵に上がることになるからなのでは！？
それは、「こういう数字ではあるが、〜〜〜の理由でこの数字はあてに
ならない。」と指摘すればいい。その上で自分の知ってる数字を出せば
説得力は更に上がるでしょう。
>>寛容性もでてきて人間的に成長したと思います。先ず、人の話に聞く耳を
>>貸すようになりましたからね！以前の自分からは考えられないほど自己中
>>は薄まりました、はい。
ということは、私を含む方々の意見に耳を貸して、事の真偽をちゃんと
考えてくれるということですね。お答えをお持ちしております。
| 情報の量 |
こんばんわ、ちょいと です。
ものつくり屋さん＞
心理学的な見地に基づいた丁寧な解説ありがとうございます。私も以前
市販の本で深層心理学をわずかばかりかじったことがありまして、5A-1
さんの発言の根本について漠然としたイメージはありましたが、的確に
まとめていただいてありがとうございました。
本当は当人の意見も聞いてみたいですよね。
あれスさん＞
文章が読みにくいので、適宜改行を入れましょう。で、
>>私が思うに（内野ですが客観的に見たとしても）圧倒的に情報量の多さが
>>有利と思えてしまいます。（かといって別にこの言い合いに有利な事が良
>>いのか悪いのかもわかりませんが・・・）
有利・不利というのはちょっと違う気がしますが。情報が多くてもウソ
やあいまいな情報では比較議論にはなりませんし、情報が少なくても100%
的確に捉えていれば十分に議論できると思います。もちろん「良質」な
情報は多いに越したことはありません。
>>どちらかと言えば私は５Ａ−１さんが正論だと思います。
>>（まぁ、この辺は内野的というかマインド的というか・・・ご了承願います）
>>５Ａ−１さんの書き方からして、私の知っている方のように思えてなりま
>>せん。
そうでしょうか？私には5A-1さんは何ら確定的なことをおっしゃらずに
去りました。「Amwayをやってた」「イギリスにいる」、そういう情報
はありましたが、定量的な比較の話となるとお茶を濁してしまっていた
ように思えます。
結局「多い／少ない」「良い／悪い」「高い／安い」など感覚的な話は
個人の感性によるところが大きく、同じ物を見てても評価は千差万別で
ある事もままあります。ですから「多いと思う」「少ないと思う」と言
い続けていてもただただ平行線なので、数字を示すことで曖昧さを排除
して、その数字に対して「多いか」「少ないか」の評価を下すのが正し
い議論ではないですか？そうでなければ、示された数字が妥当でない根
拠を示すとか。「数字はあてにならない」などと5A-1さんが思うのは結
構なんですが、そう思うのなら当てにならない根拠を示すべきだと思い
ます。
>>私は私でアムウェイの努力（製品研究にお金をかけているのはＮＡＳＡと
>>メルセデスと、そしてアムウェイ）と業績（世界ビジネスランキング１位
>>の５Ａ−１←正式なランキング名がわからないところも情報量の乏しいと
>>ころです。もっと努力いたします）を自分にいかに有効なものとして利用
>>出来るのかを一生の課題としたいです。それでは失礼いたします。
すいませんが、ここの文章の意味が全然分かりません。要するにAmway
をすごいと思っているので、一生をささげる覚悟です、ということでしょ
うか?
| ちょっと口を挟みます。 |
ここに書き込まれている皆さんは、反対派、肯定派共に良く勉強されていると思います。
ただ、現在の書き込みを見る限り、堂々巡りなだけで、なんだか進歩が無い気がします。
知識を無駄にしているようにも見えます。
結局、過去に悪質なアムウェイディストリビューターがいたおかげで、反対派･肯
定派なんて物ができてしまったわけです。
花王や他の洗剤メーカーにそんなのないでしょ？
アムウェイだって普通の洗剤メーカーであればいいはずです。
ねずみ講まがいの押し売りや、これをやらないと損をするのような脅迫的な勧誘
なんかをやった人がいたわけです。間違いなく。
私としてはそういう人をやめさせるか、改心させる(正しいビジネスを教える)た
めに、ここの内容を見せてあげてほしいです。
そうしないといつまでたっても、ここへの書き込みは続きます。
無駄に知識や時間を費やす事になります。
消費型のディストリビューターからの意見でした。
| aramakiさんへ |
こんばんは。現役ＤＴのコアラです。信者ではありません。
私もaramakiさんのおっしゃってること、よくわかります。
sonyの話ですが、一方で「sonyは社員にアムウェイを勧めている」という
アムウェイの人たちと、また一方で「そんなことはない」と主張する人がいて、
sonyに訊いたら、「その事実はない」と返ってくれば、前者はウソツキ、または
誇張しているか間違った情報を鵜呑みにしてしまっているのですね。そして、
aramakiさんは正しかったことになるのでしょう。この話では、
私もaramakiさんの主張のほうを信じます。話はここまでで、普通
終わるのですが、性格が悪い人に言わせると、それは１００％事実には
ならないですよね。例えば、どんな会社でも内部でいろいろあっても、
外面は良く取り繕おうとすることもありますので、会社の広報部とかだと、
会社のイメージが悪くなるようなマイナス点は漏らさないしね。
応える相手にもよると思いますし。
情報を鵜呑みにするな、はよくわかりますが、全く異なった主張があれば、
どちらも何かの情報が根拠になってると思うんです。お互いに「事実に基づいた
情報」を前提に意見が出てきますよね。ウソの情報持ち出したら、
説得力ないですから、こういう掲示板では不利ですもの。
以前私はアムウェイの人の熱心な説明を受けました。
彼は、「説得力ある説明には、自分の目で見て確かめた、信憑性の
ある情報をと、アメリカのトリプルＸを作っている工場まで見学しに行った」
と、その製品が如何に安全性の高い、優れた商品であるか説明しました。
やはり、そういう人の話って信じちゃうんですよね。その場は。
今は、その人が、ただのカネゴンだったことが分かって、
その人の信用性がなくなったので、以前の彼の説明もアヤシイと思うように
なりましたが。その、工場の話だって、案内者にくっついて説明されてること
鵜呑みにしてただけかもしれないし、工場内の水質検査結果って、別に
科学者と一緒に水質を目の前で検査したわけじゃないから、１００％事実
と言い切れないですよね。そんなこといったら、もう誰の言うことも信じられない
かもしれないけど・・・。
なぜこんなことを書いたかと言うと、この話が先程のsonyの話に似ていたので、
逆のパターンではありますが、どうお感じになるかと思いまして・・・。
| 情報を疑え |
みなさんこんばんは。 「外野の非肯定派」、aramakiです。 出来れば、否定派肯定派に関わらず、議論の過程で提示された情報については、 是非ご自分でご確認いただければと思います。 つまりは、全ての情報を疑えということです。 例えば、「5A-1」という数字。 これは、ダン＆ブラッドストリートという投資格付け会社が出している、アム ウェイコーポレーションの投資格付けです。 この数字を提示されて単純に「凄い」と思うか、この数字にはどのような意味 が込められているのか、投資格付けとは何なのか、といったことを知った上で 「凄い」と思うのかについては雲泥の差があるということです。 幸いにして、今はインターネットという便利なツールがあります。 前述のダン＆ブラッドストリートの投資格付けの解説は、下記のURLです。 http://www.dnbjpn.co.jp/products/credit/j-dbrating.html このページを見れば、「5A-1」の文字列が示す意味がわかります。 例えば「ソニーではアムウェイビジネスを社員に対して推奨している」という 情報を、私は複数の販売員の方々から聞いています。 これを確かめるのは簡単です。私はソニー株式会社のしかるべき部署にメール で問い合わせました。 丁寧な答えがすぐに返信されてきました。 結果は当然ながら「その事実はない」です。 私のこの調査の結果が疑わしいと思えば、皆さんはご自分で調査されることが 可能なのです。 またアムウェイコーポレーションが受賞した「国連環境功績賞」というものに ついて、かなりの販売員の方々が、喧伝されていました。 私はその真偽を確かめるために「国連広報センター」に問い合わせました。 結論は敢えて述べませんが、こういった行動は誰でも時間と少しのきっかけさ えあれば出来るはずです。 「メディアのたれながし情報を飲み込んでばかりいると、火星人になっちゃうよ！」 という言葉を聞いて思うのは、ここには二つの意味が込められているというこ とです。 一つは、マスメディアの情報は垂れ流しであり信用するに足りない。 もう一つは、情報を鵜呑みにしてはいけない、です。 「情報を鵜呑みのしてはいけない」は、全く賛成です。 しかし、マスコミ情報に対する呪詛に関しては全く賛成できません。 マスコミの情報は「不正確」である、という間違った誘導につながるからです。 マスコミの情報は、不正確であるという画一的な単純な性格のものではありま せん。 行間を読む必要、情報が成立したいきさつに関して思いを巡らせる必要がある 情報は多いのは事実です。 そこをうまく使ってこそマスコミ情報だ、と私は思います。 確かに使いこなすにはある種の経験やテクニックが必要でしょう。 しかし、そこには不正確であるとして切り捨てるにはあまりにも惜しい、事実 の一片が含まれていることが多いのです。 「マスコミ」といわれる範疇の情報に関しては、数量とも「肯定派」に圧倒的 に有利なのが、マスコミ情報の現状です。 書店に並んでいる書籍の数、ニュースとして伝えられる情報の少なさ。 まさに圧倒的に肯定派に有利な状況です。 それなのに、なぜ「内野」と思われる方々がマスコミ情報により懐疑的なので しょう。 私にはそれが少々不思議に思われます。http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
| なんだか・・・ |
内野と外野の人の違いが、文章の書き方で
なんとなくわかるね。
| いやーおもしろいっすね！ |
５Ａ−１さんの言いたいことって判ります。青信号だからと言って前しか見ずに渡ると交通事故に遭っても当たり前だ！！という事ですよね。私も同意見ですよ！！情報の真実性より後悔しない自身の選択が大事という見解は、常日頃から私自身も心がけています。数字論争の件も要はそういうことですよね！はっきりと、露骨に公言できる貴方が羨ましいです。そうだと思いますよ、確かにお金を持ってる者でないと、言えない台詞ですよね！「幸せはお金じゃない」って言葉。年収３００万の人が言うのと年収３億の人が言うのとでは３００万の人だったら誰が聞く耳を貸しますかねぇ！？負け惜しみとしか受け取れません。その観念でご自身が成功なさった経験は不動のものだと思います。有言実行の事は私も同意見ですよ！誘われた人達がやめたり、落ちぶれていっては、誘われた方がバカを見ますよね！ちなみに私も内野でした。
読んでて大城さんの反論の「自身の自信の根拠」が伺えません。５Ａ−１さんは、終始体験談を話されているわけで、自身のポジションや環境と書かれてあって説得力はあります。その考えで今はこうですなんて公言出来るなんてある意味成功者ですよね。私も早くそう言える立場になりたいものです。
数字の意味するものって本当に当てになりませんよね！その数字はまやかしとは思いませんが、不確かなものでなくとも正確なものではないのは正解ですよね。
外国人の例えも説得力があって笑えました。
文章の書き方に上からモノを言う印象は、やはり経営者の器からか普通の人々には反感を買う辺りが、逆に私には好感を持てましたが。
数字に対して反論しなかったのは（？）その数字に頼っていないせいで、具体的な数字を出すと同じ土俵に上がることになるからなのでは！？（推測ですけど）
どちらにしろ、この掲示板の白熱振りはオモシロイ！！
私自身アムウェイから学ばさせていただいたものは多数ありました。
そう言う企業の存在を知った事だけでも、既成概念をフッ飛ばしてくれましたしね！！
寛容性もでてきて人間的に成長したと思います。先ず、人の話に聞く耳を貸すようになりましたからね！以前の自分からは考えられないほど自己中は薄まりました、はい。
「メディアのたれながし情報を飲み込んでばかりいると、火星人になっちゃうよ！」
いやー！！これはわが子供部屋にも貼らせていただきます。
| 情報量かあ・・・ |
確かに、情報量がある人の話はには、耳を傾けますね。
私も以前、アムウェイの勧誘を受けた時に、
いろんな資料をみせられ、饒舌な説明に引き込まれました。
それは、彼らが持ってる情報量が、私のそれと比べて多かったからです。
情報が多かっただけで、「この人たちは、私よりもいろんなことを知っている」と
感じ、何時の間にか、自分の考えよりも、彼の言葉に信憑性が生まれ、
自分で考えることをやめてしまったんですね。考える必要性がなくなった
というか。これが、マインドコントロールっていうのかなあ・・・。
最近は、アムウェイ反対派の方々の情報量も多くて、
「よく、調べるなあ」って感心しています。
ただ、言葉の魔力って、それが事実か否かは、全然別として、
アムウェイ賛成派、反対派にはそれぞれ影響してると思います。
その情報が、確実なものかどうか、情報って流れたら流れっぱなしですから、
あとは、信憑性ですね。ウソの根拠でも、本当に聞こえてしまうこともあるし、
本当なんだってばー的な話も、ウソに聞こえてしまうこともあります。
要するに、ここの掲示板に書かれていることは、ウソもホントもあって、
後は、読み手次第だってこと。本人が「確実な情報筋から」なんて思って、
事実を述べてても、それは結果的に「事実を述べたつもり」にすぎなかったり。
だって、ここのところ、海外で活躍されてる方の意見では、
まるで、その国、全国民が思ってるような主張をしてましたけど、
ありえないですよねえ。「ＵＫでは・・・」って、しかも日本人がちょっと
暮らしたぐらいじゃあ・・・それがたとえ真実でも、信憑性はないです。
したがって、情報量で勝負じゃなくて、情報の質かなあ。その、情報発信者の
質も含めて・・・。質によっては、私は賛成にも反対にもなります。
「自分がない」って思われるかもしれないですけど、
アムウェイを全く知らない人は、批判されてることも知らなかったりすると、
どっちにもつくと思いますよ。
マインドコントロールされやすい人は、私みたいに、たくさんいますよ。
そういう人たちを、アムウェイに引きずり込むか、または引きもどすか、
（言葉が悪い？）お互いの討論次第です。
と、外野の私の意見でした。
| 白熱振りが楽しく、勉強にもなりますねぇ。 |
内野にいるあれスと申します。
私が思うに（内野ですが客観的に見たとしても）圧倒的に情報量の多さが有利と思えてしまいます。（かといって別にこの言い合いに有利な事が良いのか悪いのかもわかりませんが・・・）
だって、喧嘩の仲介人だって片聞きでは正当な判断は下せないんですから。
何気に書いてる５Ａ−１、この名前だって情報が乏しければ何の意味だかわからないんでしょう・・・。
どちらかと言えば私は５Ａ−１さんが正論だと思います。
（まぁ、この辺は内野的というかマインド的というか・・・ご了承願います）
５Ａ−１さんの書き方からして、私の知っている方のように思えてなりません。
でも、アムウェイを貶されたからと言って、小ばかにする態度はどうかと・・・。
相手の意見を素な自分で聞き入れたほうが、情報量を増えると思います。
まぁ、そんな事はどうでも良いですね！！
一言で済ませようと思ったのに長くなってしまいました。
私は私でアムウェイの努力（製品研究にお金をかけているのはＮＡＳＡとメルセデスと、そしてアムウェイ）と業績（世界ビジネスランキング１位の５Ａ−１←正式なランキング名がわからないところも情報量の乏しいところです。もっと努力いたします）を自分にいかに有効なものとして利用出来るのかを一生の課題としたいです。それでは失礼いたします。
| ちょいとさんありがと |
翻訳してくれてありがとう。見難くて困ってました。
・・・・しかし、ずっとROMってきてたけど、勉強になるなぁ・・。
| この理解に必要なのは心理学の知識ですよ |
こんにちは、ちょいとさん。５Ａ−１さんの場合、「心理操作の影響下」もしく
は「マインドコントロール」状態の方に特有な反応が良く現れている好例なのです。
＞誰かが答えてくれないか？などと期待しつつ。
との事なので愚解説などしてみましょうかね。
>>ほらっ！ねっ！あなたみたいな人間ばかりだとこの私でさえ一国の
>>元首になれるのに（笑）
>この譬えが良く分からないです。何がどうすると元首に繋がるのでしょうか？
別に深い意味はないでしょうね。基本的に大城さんを「深い考えのない人」と決
めつけないと、５Ａ−１さんの心理バランスが取れないから決めつけて、その表
現として、「深い考えの無い人ばかりなら、自分程度の（深い考えのある）者で
も元首になれる」と言っているだけなのですから。要は「あんたは馬鹿やからわ
かんないの、私は少し賢いの」っていう事を言葉を変えて言っているだけ・・・。
でもって、この根拠無く「自分はあなたより」っていうのも特有の症状なんです。
＞否定するのも数字で否定されるのが、理解を得やすいかとおもいます。
人を「心理操作の影響下」に置く方法の一つに「二元論化」という方法があるの
ですよ。「正しいか正しくないか」「良いか悪いか」という定性的なくくり方で
考えるようにし向けて行くわけです。そうすると、面白いことに「どちらが良い
悪い」は言えても「どちらが、どれほど、良い悪い」は言えなく成ってしまうの
です。例えば、店舗販売でも、たまには「嘘」「強引」はありますよね。アムウ
ェイにもある。だからアムウェイも店舗販売も違いはない。というのが定性的思
考の結論に成るわけです。定量論をやると「どれだけ」が入るのですがね。
>曲解かもしれませんが、『参加したことも無いくせに
>批判なんてしないで欲しい』というのでしょうか？
「心理操作」というのは、一面で感情の操作なんですね。様々な理屈を伝える以
前に「楽しい」という感情を掻き立てることで「良い話、良いビジネス」という
情緒的な確信を作りあげる訳です。でもって、人と話がかみ合わなくなると、そ
の理由というのは、ある意味で本人には分かっている面があるのです。自分には
「情緒的に良いと思う」があって話を聞きまた話しているが、相手にはそれがな
いためにかみ合わないという事が、論理的にではなく、やはり情緒的に分かって
くるわけです。でもって、「やってみなきゃわかんない」となる訳ですね。
| 5A-1さんへ(かなり長文) |
ちょいとと申します。ご本人が居なくなったところで質問しても意味
ないかもしれませんが、誰かが答えてくれないか？などと期待しつつ。
御自身のご意見と引用が非常に見にくいです。なので適宜改行と引用
符を>>で表しました。で、引用しながら書いたら、かなり長くなって
しまいました。お許しください。
5A-1さんの意見はとにかく論旨・主張が不明瞭です。
>>大城>雑誌かナニかで読んだ記憶があります
>>大城>イギリスの指導要領で記載されてないと言うこと
>>ほらっ！ねっ！あなたみたいな人間ばかりだとこの私でさえ一国の
>>元首になれるのに（笑）
この譬えが良く分からないです。何がどうすると元首に繋がるのでしょ
うか？で、そのたとえで何を主張したいんでしょうか？
>>大城>北海道の事件を沖縄で知っても、わざわざ調べる事が出来な
>>大城>いですしね。出来るのは、データーを手元に理詰めで自分で
>>大城>考えるだけです
>>いいですかぁっ！？ 北海道に行ったとします、沖縄に北海道の人
>>間が来たとします。いや沖縄のあなたに北海道に住む者から電話が
>>あったとします。
>>普通なら、事の真偽を確かめ様と思うならばですよ、その人はきっ
>>とこう尋ねるはずです。
人に聞くことといくつかのニュースソースからの数値情報と「データ」
という観点から見て何が違うのでしょう？数値情報が信頼できないと
したら、当地の人から得る話だって、正しいかどうか分からないと言
うことになる。こんな譬え、どっちもどっちだと私は思いますが。
>>”実際の所はどうなのでしょうか？”．．．とね。それでは例を当
>>てはめて見ましょう。
>>あなたは私に対して”実際は如何なものなのでしょうか？”とお伺
>>いをたてるのならまだしも、
>>大城>EDS（イギリス伝統保存会）だけで47万人、政府機関団体で30
>>大城>万人、その他、未公認団体あわせれば100万人と言われていま
>>大城>すが、イギリスの人口比からみれば少ないとは思いませんが？。
>>大城>同様のヨーロッパ全体では100以上の団体があるはずですが
>>５年ロンドンに住む私にあなたはこの情報を押し売りするが、前述
では、こういった数字をご存知で、実際のところはこの数字の何%が
実際の数であると言うことなのでしょう？一方が数字を出してきたの
ですから、否定するのも数字で否定されるのが、理解を得やすいかと
おもいます。
>>「私は数字というものはあくまでも、参考であり当てにはしており
>>ません。」
とおっしゃいましたが、「数」の話を持ち出したのは、最初に
>>ゲイパレードより参加者は少ない
とおっしゃった5A-1さんの方であり、そう言っておきながら
>>「私は数字というものはあくまでも、参考であり当てにはしており
>>ません。」
とおっしゃるのは、論旨に矛盾があると言われてもおかしくないとお
もいます。大城さんがご指摘されてるのもこの点です。
では、大城さんのご意見も5A-1さんのご意見も正しいと仮定して
「イギリスで伝統保存等に関連する団体に参加する人数が100万人い
て、しかもゲイパレードの参加者が101万人いた」
としましょう。
5A-1さんのおっしゃった
>>ゲイパレードより参加者は少ない
は正しいです。が、少ないはずの100万人は無視できる数でしょうか？
「少ない」と差を示すのであれば「100万と100万+1」でも「少ない」
ですし、「1万と100万」でも「少ない」なのです。言葉に幅がありす
ぎて議論にっていないのです。
欧米諸外国では、こういった「幅」を持つあいまいな言葉はビジネス
上ではほとんど使われないはずです。「いくつの差があります」とい
う「いくつ」の部分が重要視されます。社長であればご存知だと思う
のですが、こういう表現を好んでお使いになるあたり、欧米でのビジ
ネスに支障がないかちょっと心配になります。
>>それを国語力のないあなたは
>>大城>「参考であり当てにはしておりません」と言いながら、参考
>>大城>どころか完全に黙殺・無視している矛盾点が面白い
>>現地の生の声をさておき、ネットではじけばすぐ出る数字を羅列し
>>て真偽も確かめられないのか確かめる力がないのか、あなたにこの
>>言葉をそっくりとお返し致しますね。どうぞ！
>>大城>完全に黙殺・無視している矛盾点が面白いです
ということで、大城さんのご意見を理解できていないのは5A-1さんの
方です。結局、「私がこう思うから正しいんだ」という御自身の主観
の域を越えていません。これを客観意見にするのであれば、やはり数
を示して、実際に明らかな差があることを示すべきです。
>>いいですか、あなたは矛盾しているとおっしゃっるが、ではこちらを、
>>大城>アムウェイとなんら関係ありませんし、過去にもありません。
>>と言っておきながら．．．
>>大城>アムウェイで多くの事を学んだそうですが、アムウェイに失敗
>>大城>した人のほとんども学んだはずです。アムウェイが所詮な程度
>>大城>であったことをね。
>>どうでしょう？顔から火が出る思いにかられた事と存じます。
ここも良く分かりません。何を主張なさりたいのでしょう？
大城さんのおっしゃるのは、大城さん御自身はAmwayとの関与(参加や
購入の経験)は無いけれども、Amwayで本人の意に添わない失敗に追い
込まれ、「Amwayはすごくない」と学んだ人がもいる、とおっしゃって
います。
なにがどう、「顔から火が出る」ほど恥ずかしい意見なのでしょう？
>>おきますが、私は内野でした。あなたはいつまでも外野なのですよ！
>>早く気付いていただきたいが．．．。（苦笑）
内野、外野とは何を示しており、その差によって何が違うといいたい
のでしょうか？曲解かもしれませんが、『参加したことも無いくせに
批判なんてしないで欲しい』というのでしょうか？
知りもしないくせに、という意見であれば、大城さんの知らない部分
を提示して、大城さんの意見を覆せば良いのです。知りもしない人の
述べる意見ではあるかもしれないが、筋が通っていて信憑性があり、
論理的に組み立てられた正しい意見であれば、耳を傾け正面から議論
するべきだとおもいます
>>大城>アムウェイとなんら関係ありませんし、過去にもありません。
>>あなたはこの掲示板のテーマをご存知なのですか？（失笑）掲示し
>>ている皆さんを外野席から野次を飛ばす飲んだくれと同じですよ！
Amwayの方々は、結局こう言ってしまいますね。通常言われる部外者の
野次とか意見というのは、論理的にも裏付けのない思い付きを口走る
から信用されないのであって、部外者だから、ではないのです。
たとえ部外者の意見でも、裏付けもあり、論理的に正しい意見であれ
ば、それを吟味し正面から議論する必要があるのではないでしょうか？
少なくとも5A-1さんは「大城さんの意見には裏付けが無い！事実はこ
うだ！」と指し示せるだけの意見を出せておりませんでした。
>>外野なのにもかかわらず
という意見は、結局のところ、事の真偽をまったく確かめずに耳をふ
さいでいるだけに過ぎません。社員を導く社長ともあろうお方が、人
の意見の真偽を聞き取れないとは思えません。でなければ自分の考え
に意固地になってるのか、あるいはまったくそういう数字を知らない
かのどちらかではないでしょうか？
>>もっと解かりやすく言うとこうです”お金を持っていない人が「幸
>>せはお金じゃないのよ！」と門の前で叫ぶことと変わりません。と
>>いうことですね。
それは、何を譬えたいんでしょうか？お金無くても幸せというシチュ
エーションはいくらでもあると思いますが。逆もまた真。何を意図し
たたとえなのか、全然分かりません。
5A-1さんの意見は終始こういう感じで、「私はこう思う。それが絶対
正しい。裏付けの理由は示せない。」という印象しかもてません。
ご本人の意見を聞きたいですが．．．。
| ばかばかしいな・・。 |
なんだ。書き逃げか。
さんざん自分がアタマイイ・セイコウシャだって事自慢して終わりなんだ。
日本人が嫌いだったら、日本に帰ってこなかったらいいのに。
この人の文章を見て、素直にそう思った。
もう来なくていいですよ。一生を女王陛下の国で過ごして欲しい。
アムウェイがどうとかこうとか言う前に、日本人すべてに流れてるはずの
イエロー・ブラッドを否定されたようだ。
海外に行って成功すれば偉いんだね。
それより、大城さんの冷静な対応に、ニホンジンを感じたね。♪Ｙｅａｈ
| 5A-1さん。また機会がありましたら |
すみませんねえ。「観念」の意味まで国語力の無い私に教えていただいて。
国語力は無くても辞書はありますから、今後は辞書を引くように指示して頂ければこちらで調べますから、いちいち記載する必要ありませんよ。
まあ、わたしも迂闊だったのは「観念論」ってことば、私の仕事上で使う慣用句みたいですね。
ちなみに説明しますと「具体性が無く、思いこみと感情的要素の多い理論」の意味です。このへんは注意しますよすみません。
んで・・・・今言う「観念論」ですが・・・・＊ほらっ！ねっ！あなたみたいな人間ばかりだとこの私でさえ一国の元首になれるのに（笑）
＊あなたが私の論点に噛み合えない理由をあなたにも解るようにお教え致しましょう。
この辺から早速始まっていますよね。
まま、5A-1さんと、意見が一致しない訳でもないです。
「大城は、所詮外野」って点で初めて意見が一致しました。
私の意見をくみ取ってくれたのか、偶々一致したのかはわかりませんが、その、外野も巻き込んでしまう様なモノだって点で一致したと、非常に嬉しい重いです。
トコロで、貴方から先に出した「数的比較論」に関してもそうなんですが、こちらの問いかけ、質問に対する明確な答えが無いのは一体どうゆうわけでしょうか？
単なる書き忘れですかね。
まあ、次に機会がありましたら、今度は実論・具体論で話しましょうね。
抽象的すぎて、想像力の無い私は貴方の主張がまったく理解できません。
日本に来たら是非、お会いしたいですね。
5A-1様
| 素朴な疑問 |
イギリスってインターネットが繋がってないのですか？
それとも日本のが見えないのかな？
| 皆さん又いつか！ Ｒｅ＞投稿者 大城 [211.6.29.205] |
＜雑誌かナニかで読んだ記憶があります＞
＜イギリスの指導要領で記載されてないと言うこと＞
＊ほらっ！ねっ！あなたみたいな人間ばかりだとこの私でさえ一国の元首になれるのに（笑）
＊あなたが私の論点に噛み合えない理由をあなたにも解るようにお教え致しましょう。
＜北海道の事件を沖縄で知っても、わざわざ調べる事が出来ないですしね。出来るのは、データーを手元に理詰めで自分で考えるだけです＞
＊いいですかぁっ！？ 北海道に行ったとします、沖縄に北海道の人間が来たとします。いや沖縄のあなたに北海道に住む者から電話があったとします。
＊普通なら、事の真偽を確かめ様と思うならばですよ、その人はきっとこう尋ねるはずです。
＊”実際の所はどうなのでしょうか？”．．．とね。それでは例を当てはめて見ましょう。
＊あなたは私に対して”実際は如何なものなのでしょうか？”とお伺いをたてるのならまだしも、
＜EDS（イギリス伝統保存会）だけで47万人、政府機関団体で30万人、その他、未公認団体あわせれば100万人と言われていますが、イギリスの人口比からみれば少ないとは思いませんが？。同様のヨーロッパ全体では100以上の団体があるはずですが＞
＊５年ロンドンに住む私にあなたはこの情報を押し売りするが、前述してある通り、
＊「私は数字というものはあくまでも、参考であり当てにはしておりません。」
＊それを国語力のないあなたは
＜「参考であり当てにはしておりません」と言いながら、参考どころか完全に黙殺・無視している矛盾点が面白い＞
＊現地の生の声をさておき、ネットではじけばすぐ出る数字を羅列して真偽も確かめられないのか確かめる力がないのか、あなたにこの言葉をそっくりとお返し致しますね。どうぞ！
＜完全に黙殺・無視している矛盾点が面白いです＞
＊いいですか、あなたは矛盾しているとおっしゃっるが、ではこちらを、
＜アムウェイとなんら関係ありませんし、過去にもありません。＞
＊と言っておきながら．．．
＜アムウェイで多くの事を学んだそうですが、アムウェイに失敗した人のほとんども学んだはずです。アムウェイが所詮な程度であったことをね。＞
＜アムウェイが所詮な程度であったことをね＞
＊どうでしょう？顔から火が出る思いにかられた事と存じます。
＜アムウェイに関して言えば、メディアでたたかれ出したのは、ここ数年。＞
＊いいえ！１５年ほど前より言われておりましたよ！一応申し上げておきますが、私は内野でした。
＊あなたはいつまでも外野なのですよ！早く気付いていただきたいが．．．。（苦笑）
＜アムウェイとなんら関係ありませんし、過去にもありません。＞
＊あなたはこの掲示板のテーマをご存知なのですか？（失笑）掲示している皆さんを外野席から野次を飛ばす飲んだくれと同じですよ！
＊あっ！大事な事を一つ。私を観念論者と呼んでいますが、以前はそうだったかもしれませんが、現在はこう呼んでいただきたく思います。
＊私は夢を自分の観念で実現させた３００人の社員を持つ【観念実現者】とね。
＃かんねん くわん― 【観念】
（名）スル
（1）物事について抱く考えや意識。「彼とは義務の―が違っている」「経済―に欠ける」「時間の―がない」「固定―」
（2）あきらめること。覚悟すること。「もうだめだと―した」
（3）〔哲〕〔idea〕主観としての人間の意識内容。思考の対象となる心的形象。表象。心理学では具体的な映像・心像を伴わないものをいう。→イデア
（4）〔仏〕 仏教の瞑想法の一。精神を集中し、仏や浄土の姿、仏教の真理などを心に思い描き、思念すること。「一心に極楽を―するに他の思ひ出来れば/今昔 15」 ）
＃稚拙についてはご自分で調べたほうがよろしいかと。
＊私は明日ロンドンに帰りますが、皆さんにお詫びしたほうがいいと思いますよ。
＊外野なのにもかかわらず＜アムウェイが所詮な程度であったことをね＞このセリフはあなたは吐く資格がありません。
＊もっと解かりやすく言うとこうです”お金を持っていない人が「幸せはお金じゃないのよ！」と門の前で叫ぶことと変わりません。ということですね。
＊それでは管理人様お騒がせ致しましたが、日本に来たときには寄らせていただきます。
＊＊＊最後にこの言葉をどうぞっ＊＊＊
＜笑止千万で世間の笑いモノですよ。＞
アムウェイＤの皆様の検討をお祈り致します。
５Ａ−１