| 健康食品について |
ここの掲示板では、アムウェイの商法とか、高額な製品（浄水器、鍋、浄水器、
空気清浄機）とかは、かなりアツく討論されて、私も参考にしていますが、
その他の細かい製品についてはあまり聞いたことがありません。
健康補助食品で私がよく購入しているのは、トリプルＸぐらいなので、
あまり参考にならない意見かもしれませんが、書きます。
私が体験した健康食品は「ニュートリプロテイン」「ハニーＥレシ」「カルＤ」
そして先程の「トリプルＸ」です。すごく勧められたので、買って
試してみたのですが、薬ではないので、効果はほとんどみられませんでした。
体質によって人それぞれだし、服用して「調子がいい」って感じても、
気分的なものだったりしますから、それでいいなら買う価値はありますよね。
不摂生、寝不足、過労、ストレス、栄養不足など、体の不調はそれぞれで、
対処法もまたそれぞれだと思いますので、試してみるのもいいかも。
ただ、「残業でストレスで寝不足でクタクタ」という状態が、栄養不足が原因で
補えるならばそれで克服できるけど、それは気休めいたいなもので、
残業が減るわけじゃないし、ストレスも軽減できるわけではないので、
あまり、「製品案内」の宣伝文句と、ＤＴの熱心な圧力は、鵜呑みにしなくても
いいかもしれないです。
というのが私の栄養食品の意見です。ちなみに、トリプルＸのほうは、
何故使ってるかと言うと、「便通がいい」からです。それだけ。
体にはいいのかもしれないけれど、とくに、栄養補助の機能を求めてません。
その他、製品の情報あったら、私も教えていただきたいです。
アムウェイの商法やシステムや今後だけではなくて。
| アムウェイの健康補助食品 |
アムウェイの健康食品（シベリアニンジン・イチョウ葉）を購入したのですが、この商品の質について、知っている方がおられましたら、教えていただけませんか？
| はははっ♪ |
メディアのたれながし情報を飲み込んでばかりいると、火星人になっちゃうよ！」
火星人になった人を見てみたいもんです。日本で・・・。
| 歌舞伎楽しんできて下さいね |
雑誌かナニかで読んだ記憶があります。＞←これがやばいっ！>ナニがやばい？
一部の私立学校＞←一部では意味ない。>イギリスの指導要領で記載されてないと言うことはイギリスも一部なのでは？
ヨーロッパの価値観を取り戻せ、民間団体が多いこと＞←ゲイパレードより参加者は少ない。>EDS（イギリス伝統保存会）だけで47万人、政府機関団体で30万人、その他、未公認団体あわせれば100万人と言われていますが、イギリスの人口比からみれば少ないとは思いませんが？。同様のヨーロッパ全体では100以上の団体があるはずですが・・・・・・・
??
>う〜んその数字にどれだけの信憑性がおありだとお考えで？
>私は数字というものはあくまでも、参考であり当てにはしておりません。その数字を
>聞いたからと言ってその数字はまやかしに過ぎず、あなたのように現実社会での
>物事を判断しない輩が多い事多い事。そういった方とは個人的には仲良くしておりません。
>だが、あなたの言うその雑誌やら数字にどこまでもこだわるのであれば、やはり
>お役所的な稚拙な頭脳構造なのでしょう。
言語明瞭意味不明の典型ですよね。
その数字、「参考であり当てにはしておりません」と言いながら、参考どころか完全に黙殺・無視している矛盾点が面白いです。
ロンドンに住んでいるなら御存知でしょう。政府から関係機関、関係団体、外郭団体、無認可団体だけでなく、NPOだとか、全く関係ない団体に近いような団体でも、、影響力アリと見れば、かなり詳細なデーターを発表している政府ですよ、イギリス政府は、その数字が信用できない、参考にならないのなら、それこそ、ナニを信じているのか明確でないですよね。
貴方自身も、「ゲイパレードより少ない」と、断定しているなら、その根拠でもハナシしてくれれば言いと思いますが。
稚拙な頭脳構造とおっしゃりながら、完全なる観念論に終始している貴方は、さらに程度の低い頭脳構造なんでしょう。
>私はこれらの掲示板に書かれている、体験談を見るとソレがアムウェイでなくても
>そのような被害や損害に遭われ得ると思えて仕方有りません。
>敵を倒すには敵を知る事の様に、町会での雑談のような判断基準では非常に危険であると思う。
>アムウェイでなくてもそう言う方々は同じ目にあわないと否定できますか？
>その上手くいかない理由や原因をアムウェイのせいにして欲しくないのです。
>あなたがミスしたんでしょ！？
>被害者の会に名変したらどないです。
これまた言語明瞭意味不明の思いこみと、観念論に終始する始末。
私は、アムウェイとなんら関係ありませんし、過去にもありません。周囲の人がアムウェイに染まり、単に迷惑しただけ。
そんな私が被害者の会を名乗るのは、笑止千万で世間の笑いモノですよ。
>その原因になり得る根源にはマスメディアに対する疑念を抱くといったような
>自己がないんですよ。（つまり、結局、詰まるところ、終始）
>何事に対しても探求心の欠如感、や鵜呑み傾向が顕著に強い
>私は少なくともアムウェイから学ばさせて頂きましたから感謝しています。
>学ぶ事の多き中、たれながしの情報に頭だけ、でかくしても実社会では役に立たない
>ということです。実際日本にいる外国人と役所の数字が合いますか？
>いいえ、合うわけがないっ。今私は身の回りの子供たちに日本を教えています（月４回）
>一クラス２０名を７クラス持っておりますが、この子供たちに私はあなたの言う
>数字を言えると思いますか？私は数字より大事な物を教えています。
>だからあなたに言いたい。
ホントに観念論がお好きですね。なんら私の思う矛盾点、疑問点について答えてない事に気がつかない。
全く、自己が無い方です。
メディアに対する疑念を抱いてないような言い方ですが、少なくとも多くの人はメディアの信憑性に疑念を抱いているとおもいますよ。ただし、日本は今「メディア」の情報に頼らざるを得なくなっている為、信憑性を確かめる手段を持たないだけ。
北海道の事件を沖縄で知っても、わざわざ調べる事が出来ないですしね。出来るのは、データーを手元に理詰めで自分で考えるだけですよね。そのデーターさえ無いのが現状。メディアに疑念を抱いても受け入れるだけしか出来ないんですよ。
それにアムウェイに関して言えば、メディアでたたかれ出したのは、ここ数年。でもそれ以前に、みんな考えて批判が多かった訳です。この事実を思いますか？。
アムウェイで多くの事を学んだそうですが、アムウェイに失敗した人のほとんども学んだはずです。アムウェイが所詮な程度であったことをね。
数字より大事なモノはイクラでもありますよね。
でも、「ゲイパレードより少ない」と貴方が先に数的比較を持ち出したんですから、理論はすり替えないで下さいね。
「メディアのたれながし情報を飲み込んでばかりいると、火星人になっちゃうよ！」
＜わがスクールの教室の掲示板に書いてある言葉＞
そうですね。良い言葉だと思います。
でも、そこまで言うなら、メディアの垂れ流し情報から真偽を見極める方法を書かないと、これも観念論になっちゃうよ!!
>アムウェイで被害者（？）が被害者みたいですが、被害者は非難されてるアムウェイ
>社に他ならない！ 表現の自由を謳歌するのは大いに結構。
>愚痴や未練は自分にどうぞ！
>以前も書きましたが、いい刺激をアムウェイは与えてくれたと思います。
>そこから学ぶ事は多くて良かったじゃないですか？
>どうしてプラス思考での考えにならないのでしょうか？
>なくしたものを悔しがるより、元をとることに情熱を傾けては！？
>くよくよするのも日本人の顕著に表れる特徴（演歌的思考）
>これから歌舞伎に行くのでこの辺で
>aramaki さん あなたの様な方が居てくれると安心です。
アムウェイに対して、愚痴も未練もありませんが、観念論に終始する癖は辞めた方がいいですよ。
イギリスで日本人が馬鹿にされる元になりそうで。
日本人の特長は大いに結構ですよ。それを理解しようとしない、覇権的西洋思想も困りますね。
グローバルスタンダードの意味もまったくナンセンスになりますよ。
| Ｒｅ＞大城 [211.6.30.4] |
雑誌かナニかで読んだ記憶があります。＞←これがやばいっ！>ナニがやばい？
一部の私立学校＞←一部では意味ない。>イギリスの指導要領で記載されてないと言うことはイギリスも一部なのでは？
ヨーロッパの価値観を取り戻せ、民間団体が多いこと＞←ゲイパレードより参加者は少ない。>EDS（イギリス伝統保存会）だけで47万人、政府機関団体で30万人、その他、未公認団体あわせれば100万人と言われていますが、イギリスの人口比からみれば少ないとは思いませんが？。同様のヨーロッパ全体では100以上の団体があるはずですが・・・・・・・
??
う〜んその数字にどれだけの信憑性がおありだとお考えで？
私は数字というものはあくまでも、参考であり当てにはしておりません。その数字を
聞いたからと言ってその数字はまやかしに過ぎず、あなたのように現実社会での
物事を判断しない輩が多い事多い事。そういった方とは個人的には仲良くしておりません。
だが、あなたの言うその雑誌やら数字にどこまでもこだわるのであれば、やはり
お役所的な稚拙な頭脳構造なのでしょう。
私はこれらの掲示板に書かれている、体験談を見るとソレがアムウェイでなくても
そのような被害や損害に遭われ得ると思えて仕方有りません。
敵を倒すには敵を知る事の様に、町会での雑談のような判断基準では非常に危険であると思う。
アムウェイでなくてもそう言う方々は同じ目にあわないと否定できますか？
その上手くいかない理由や原因をアムウェイのせいにして欲しくないのです。
あなたがミスしたんでしょ！？
被害者の会に名変したらどないです。
その原因になり得る根源にはマスメディアに対する疑念を抱くといったような
自己がないんですよ。（つまり、結局、詰まるところ、終始）
何事に対しても探求心の欠如感、や鵜呑み傾向が顕著に強い
私は少なくともアムウェイから学ばさせて頂きましたから感謝しています。
学ぶ事の多き中、たれながしの情報に頭だけ、でかくしても実社会では役に立たない
ということです。実際日本にいる外国人と役所の数字が合いますか？
いいえ、合うわけがないっ。今私は身の回りの子供たちに日本を教えています（月４回）
一クラス２０名を７クラス持っておりますが、この子供たちに私はあなたの言う
数字を言えると思いますか？私は数字より大事な物を教えています。
だからあなたに言いたい。
「メディアのたれながし情報を飲み込んでばかりいると、火星人になっちゃうよ！」
＜わがスクールの教室の掲示板に書いてある言葉＞
アムウェイで被害者（？）が被害者みたいですが、被害者は非難されてるアムウェイ
社に他ならない！ 表現の自由を謳歌するのは大いに結構。
愚痴や未練は自分にどうぞ！
以前も書きましたが、いい刺激をアムウェイは与えてくれたと思います。
そこから学ぶ事は多くて良かったじゃないですか？
どうしてプラス思考での考えにならないのでしょうか？
なくしたものを悔しがるより、元をとることに情熱を傾けては！？
くよくよするのも日本人の顕著に表れる特徴（演歌的思考）
これから歌舞伎に行くのでこの辺で
aramaki さん あなたの様な方が居てくれると安心です。
| 分かればでいいんですが・・・・・（アムウェイ、mlmと無関係 |
EDSとBDS（ブリテン伝統保存会）って同一組織かどうかわかりますか？
イギリス団体なら「ブリテン」って表現する方が通常の様な気がするんですが？
5A-1さん、聞いたことありますか？
| ご心配には及ばないようです |
５Ａ−１さん、ご心配なく。 日本人もきちんとYES or NO をきちんと主張しているようです。 断れないしがらみを抱えていたとしても、現在のアムウェイ販売員の人口に占 める割合は2%以下。都合上MAX2%とここではしましょう。 そのうち３割がアクティブな販売員ですから積極的にYESと言った者。 人口比にしめる割合は約0.6%。 残りの約1.4%のうち、自発的な自己消費者がどれだけいるか判りませんが、多 く見積もって半分だとしても、約0.7%。 残りの約0.7%の人が「NOと言えずにしがらみに流される人」ということです。 この数字に含まれない人たちで、しがらみに流されて契約したが、更新をせず に自然解約になった人は含まれませんが、「更新しない」という意思表示をし たもとのして取り扱います。 なぜなら、日本アムウェイの業績低下に伴い、更新率を上げるようなアクショ ンがあったようですので、かなりの方に更新するように働きかけがあったもの を想像されるからです。 2000年分の国勢調査のデータはまだ発表されていませんので、前回（1995年） のデータによりますと、日本の人口は125,570,246人です。 このうち前述した「NOと言えなかった人」の推定数は、 125,570,246×0.7%=878,991.722人。 もちろん放ってはおけない数字ですから、私はいろいろと問題にさせて頂いて おります。 しかし、全人口の0.7%に人についての現象を根拠に、「日本人の性癖」を論じ るのは乱暴に過ぎるといえるでしょう。 ５Ａ−１さんがおっしゃる、「日本人の欠点」に関してすべて否定するつもり はありませんが、少なくともアムウェイを絡めての議論としては成立しないと お考えになられた方がよろしいでしょう。 またアムウェイビジネスの勧誘をされた方であればおわかりだと思いますが、 勧誘の成功率は10%を大きく下回る筈です。 10人勧誘して1人応じれば勧誘成功率10%ということです。 人によって異なりますが、平均すればアクティブ販売員は年間一人勧誘できる かどうかというところでしょう。 残りは、はっきり「NO」といって断っているわけです。http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
| Re:昼食後に |
雑誌かナニかで読んだ記憶があります。＞←これがやばいっ！>ナニがやばい？
一部の私立学校＞←一部では意味ない。>イギリスの指導要領で記載されてないと言うことはイギリスも一部なのでは？
ヨーロッパの価値観を取り戻せ、民間団体が多いこと＞←ゲイパレードより参加者は少ない。>EDS（イギリス伝統保存会）だけで47万人、政府機関団体で30万人、その他、未公認団体あわせれば100万人と言われていますが、イギリスの人口比からみれば少ないとは思いませんが？。同様のヨーロッパ全体では100以上の団体があるはずですが・・・・・・・
??
| 昼食後に |
雑誌かナニかで読んだ記憶があります。＞←これがやばいっ！
一部の私立学校＞←一部では意味ない。
ヨーロッパの価値観を取り戻せ、民間団体が多いこと＞←ゲイパレードより参加者は少ない。
「脱アメリカ型経済」と政府が、イギリス経済の建て直＞
しを計っていますよね。そのへんも矛盾です。 ＞
続きはあとで
| 5A-1さんの疑問点 |
>私は５年前よりロンドンに会社を持ち向こうで生活をしておりますが
>さるさん あなたの口からグローバルなる言葉が出てくるとは、頼もしい。
>ロンドンの義務教育の授業内容に世界の視野から見るイギリスなるもの
>があります。客観的に自国を見つめて、討論する事を何と１０歳前後の少年少女が
>やっているのですよ！半月に一度日本へ来る私は、井の蛙ならぬ胃の蛙
>の日本にあきれており、まっ日本人故に日本嫌いなわけですが、
>世界の中心を、未だアメリカと言っている日本の若者がいましたね（笑）。
>グローバルスタンダードはアメリカンスタンダードだと・・・！
>イギリスにきてそんな事を言うと笑われますよ！
ドイツとか、スペインでそんな授業があるのは、雑誌かナニかで読んだ記憶があります。イギリスでそんな授業があったとは初耳です。
知らないようなので、教えておきます。日本でも同様の授業がありますよ。一部の私立学校と、都内のモデル校でですが。だいぶ形は変わるでしょうが2002年には標準化すると思います（うろ覚えですみません）
ロンドンにお住みなら知っているでしょう。「ヨーロッパの価値観を取り戻せ」と言っている民間団体が多いことを。これは、現在の世界の価値観が、アメリカの価値観に押されつつある事を前提に設立されているんですけど・・・・・・。もし「グローバルスタンダードはアメリカンスタンダード」と言ってイギリスで笑われるのでしたら、それこそイギリスが井の中の蛙なのでは？
ちょいと古いハナシになりますが、イギリスも1994年に「脱アメリカ型経済」と政府が、イギリス経済の建て直しを計っていますよね。そのへんも矛盾です。
もっとも、ヨーロッパの中では、イギリス、フランスはソウユウ傾向が強い国ですから仕方ありませんが。
>本当に日本人は胃腸が弱い！（笑）
>アムウェイは色んな意味で日本人を掻き回しましたねぇ！
>いい刺激です。私の友人に日本アムウェイのコーディネーターがおりますが
>彼はアムウェイ製品を一度も使ったことがないそうで（笑）・・。
>この現象をどう思うか尋ねると、彼は「興味有りません。」
>と言っていましたが、世界のアムウェイについて知るべきですよ。
>ＣＡになる為に、アムウェイ患者を何人作ればよいかなんてことが書かれた
>裏テキストが有ることや決して損しないマニュアルが有ることを、
>情報を得たものだけの特権ですよ、実際は、税金対策にもアムウェイは
>よく使われていますよ世界では。
>日本人は言われるままに動きすぎですよ！人を信じ過ぎ！
>ＴＶや新聞を信じ過ぎ！オフレコの世界にこそ真実がありますよ！
>日本人は胃腸が弱いは地元のラジオで今コメディ曲で売れています。
>こんな日本に誰がした！？・・・個人レベルを上げてはいかがですか？
>ＹＥＳ or ＮＯ 日本アムウェイのＤの健闘をお祈り致します。
日本人の胃腸の弱さは、精々１００年カンでの急速な食文化の欧米化のせいであると言われていますよね。
もし、ヨーロッパ、アメリカの食文化が広がれば、胃酸過多、同じ様な事がおこるんじゃないでしょうか？ここでは全く意味をなさないと思いますよ。
TVや新聞を信じすぎといいますが、確かメディアの影響を一番受けやすいのは東ヨーロッパの人だったんではないでしょうか？日本はアメリカより影響されやすいものの、西ヨーロッパの人よりは影響されにくい民族であったと、おもいます（国連関連のページに調査報告が乗っていたとおもいます。探してみて下さい。URLが見つかったら、私も書き込みます）
日本人ゆえに日本が嫌いと言っていますが、日本人ゆえに日本が理解できなかったのでは無いでしょうか？
| 思い出した！！！ |
J&Bさんの投稿で、以前作成したページを思い出しました。
以下のアドレスは、国会討論で問題になったアムウェイ商法に関してのものです。
実名公表しています。
一年以上、ウェブ上に放置してました。http://members.tripod.com/~GINgitsune/am/kokkai.html
| aramakiさんの補足 |
http://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/topics/t_mlt.htm
に記載されている事について、ちょいと補足させて頂きます。
１０年近い前の事で、ちょいと状況が変わっているかもしれませんが。私が留学している時期のHBSでは、MLMそのものの講義は無かったと思います。
「流通経済学」「資本論学」「マクロ経済学」の講義で、MLMに関する記載、項目があっただけの様な記憶があります。
その時期、MLMそのものの講義があったのは、エール大学、UCLA大学、ワシントン州立大学、米国以外ではパリ大学位だったと思います（すべてSub-TEXT）
現在では、エール大学、UCLA大学では廃止されています（1997年より）
ただし、MLMに関する記述、項目のある講義は、州立大学でしたら、今ではどこでもあると思いますよ。
ただし、「経済学」「経営学」等、以外に、「心理学」「社会学」「宗教学」でも扱われております（カルトに関する記述）
| 日本人は胃腸が弱い！ |
私は５年前よりロンドンに会社を持ち向こうで生活をしておりますが
さるさん あなたの口からグローバルなる言葉が出てくるとは、頼もしい。
ロンドンの義務教育の授業内容に世界の視野から見るイギリスなるもの
があります。客観的に自国を見つめて、討論する事を何と１０歳前後の少年少女が
やっているのですよ！半月に一度日本へ来る私は、井の蛙ならぬ胃の蛙
の日本にあきれており、まっ日本人故に日本嫌いなわけですが、
世界の中心を、未だアメリカと言っている日本の若者がいましたね（笑）。
グローバルスタンダードはアメリカンスタンダードだと・・・！
イギリスにきてそんな事を言うと笑われますよ！
本当に日本人は胃腸が弱い！（笑）
アムウェイは色んな意味で日本人を掻き回しましたねぇ！
いい刺激です。私の友人に日本アムウェイのコーディネーターがおりますが
彼はアムウェイ製品を一度も使ったことがないそうで（笑）・・。
この現象をどう思うか尋ねると、彼は「興味有りません。」
と言っていましたが、世界のアムウェイについて知るべきですよ。
ＣＡになる為に、アムウェイ患者を何人作ればよいかなんてことが書かれた
裏テキストが有ることや決して損しないマニュアルが有ることを、
情報を得たものだけの特権ですよ、実際は、税金対策にもアムウェイは
よく使われていますよ世界では。
日本人は言われるままに動きすぎですよ！人を信じ過ぎ！
ＴＶや新聞を信じ過ぎ！オフレコの世界にこそ真実がありますよ！
日本人は胃腸が弱いは地元のラジオで今コメディ曲で売れています。
こんな日本に誰がした！？・・・個人レベルを上げてはいかがですか？
ＹＥＳ or ＮＯ 日本アムウェイのＤの健闘をお祈り致します。
| 成功って何？ |
>アムウェイにファジーなＤがいたら成功しますかねぇ！？
前にも書いたのですがＭＬＭでの成功って一体なんでしょうか?
消費者をたくさん探して販売して利益をあげることなのでしょうか。
それとも消費については考えず流通のみを目的とするピラミッド構造
の上位につくことなのでしょうか。
前者のことならともかく後者を"成功"というのならそんな人たちを
"成功者"などと呼んで欲しくないです。
| そうですか・・・ |
歌舞伎は良く見に行きますよ！
先日も芝かんさんの藤娘を見に行きました。
しかし、５Ａ−１さんがなにを言いたいのかわかりませんので、教えて下さい。
| さるさんへ |
＞日本人のアイデンティティーです。
＞私はこれらのアイデンティティーは守っていくべきだと思います。
守っていこうとしなくても、存続しますよ！
だから今の日本がこうでしょっ！
総理変わってあなたの何が変わりました！？
守ってるあなたを誰かが守らせない様にしていますか！？
どうぞ大事にされて下さい。守ってください。
| 勘違いしない様に！ |
＞「いい塩梅」とか、「いい加減」
これはＮＯを言える者の言えるせりふですよ！
ＮＯを言えないものは吐けないせりふです。
ＮＯを言える判断基準を持ってくださいという意味なのですが
解っては頂けていないようで、
「かたなし」と「型破り」の違いをご存知で！？
「守・破・離」をご存知で！？日本文化について言いたいのなら
歌舞伎の世界をご存知だろうか！？
幾度と無く繰り返されている演目に「勧進帳」がありますが
今の勧進帳をこなす役者に田口大蔵という方がおられます。
伝統を守り知ったものこそが次の境地へと渡れるのです。
同じ演目を演じても、中身は違うということですよ。
この意味がおわかりになえいますでしょうか。
ファジーさが日本文化というのであれば、世界一いやな民族ですな日本人は。
アムウェイにファジーなＤがいたら成功しますかねぇ！？
| そうかな〜？ |
５Ａ−１さん、初めまして、さると申します。
アムウェイとは関係ありませんが、「ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ」を強要するのはいかがなものかと思います。
それだけの国になったら過ごし難いと思いますよ。
「グローバルスタンダード」を言いたいのでしょうが、あれは「アメリカンスタンダード」です。日本には古来よりいい言葉がいっぱいあります。
「いい塩梅」とか、「いい加減」とかなどなど・・・
これは日本人のアイデンティティーです。私はこれらのアイデンティティーは守っていくべきだと思います。その上での「グローバルスタンダード」だと思いますよ。
まず、相手を認める事。そこからコミニュケーションが始まると思います。
それこそが「グローバルスタンダード」ではないでしょうか？
因みに私は「アムウェイはＮＯ！！」ですけどね。
| だから日本がこうなった！！ |
＞結論！選択をしないで生きることは不可能です。
＞選択をしないのも選択のひとつですから
こんな事を言ってのけるから今の社会構造はこうなのですよ！
問題が有ってから慌てる、役所と同じです。
個人レベルで直さないかんのとちゃいますか！？
選択しない者の言い訳ですよっ！
こんなものは！選択しない選択とは、試合放棄です。
土俵にあがることをせずに批判するのは卑怯者ですよ！
いいですか！一票投じてこそ政治批判できるのですよ。
参加せずにどうこう言うのは卑劣な者のやることです！
つまりＹｅｓ ｏｒ Ｎｏ を選択するのです。
アムウェイに関してもそうですが、選択力のなさこそが
日本の悪いところだという事に、まだお気づきでない人も居ることに
私は驚嘆いたしました。多国籍軍の問題の時にあれだけマスコミ批判を
受けた日本をあなたはどう、思いですか。よくもまあ海外旅行なんぞに
行けますなー。お気楽能天気日本人、そういう危機感のなさこそ
アムウェイに振り回されてしまう原因なんです！
生きているということは、戦っているということです。
選択しないということは、生き長らえてるだけの事。
戦っている人のためにボランティアでもやるべきです！
それさえせずに選択しないのが選択だなんて考えの持ち主は
税金の無駄、資源の無駄！
ＹＥＳ、ＮＯを言えるべく
勉強も必要だし、知識無いものに言えますか！ＹＥＳ ＮＯを
その考えは世界で通用しませんよ！
あなたの町内で通用してもね！
| ありがとうございます |
aramakiさん、こちらでも、ご自身の掲示板でもご活躍は拝見しております。
旧掲示板内容の内容のお礼ですが、早速の回答ありがとうございました。
「訪問販売法」で探していたので見つからなかったようで、改正後は
「特定商取引に関する法律」となるんですね。改めて検索したら、結構
簡単に引っかかりました。
＞>この改正で日本国内での現状のAmway販売方式は出来なくなるものと思っ
＞>ていますが、正しいでしょうかね？
＞
＞連鎖販売取引としての要件を満たす書面（現行「訪販法」にいう十四条書面）
＞を用意、交付し、連鎖販売取引としての法律を遵守しさえすれば、あとは今ま
＞での販売方式を維持できます。
すいません、ちょっと書き急いで言葉足らずでした。こういった掲示板
などで問題としてる、強引な勧誘・販売などの現状問題であるAmway活
動は出来なくなるものということかを聞きたかったのでした。
おそらく答はyesなのですね。
＞今から予想されるのは、「マルチ商法（連鎖販売取引）の中に良いマルチと悪
＞いマルチがある。アムウェイは良いマルチである」という論点に大きくシフト
＞していくということでしょうね。
実際、Amwayの中にある悪徳の部分がなくなれば、上記意見が通っても
まぁ、いいんじゃないかと思います。
＃Amway商法を肯定するという意味ではないです。
私は本音で言えばMLMという販売形態自体、不要だと思うのでなく
なってくれたほうがうれしいのは事実です。ただ、存在したとし
ても迷惑のかからない存在ならば、これまでの(私の)疑問を疑問
として投げかける強いモチベーションはなくなるので、それだけ
でもありがたかったりします。
今後とも、いろいろ教えてください。
最後に、新掲示板の設置ご苦労様です。＞管理人様
| 最初はいいことしか言いませんでしたよ。 |
私が最初にアムウェイを勧誘されたときは、ホント、いいことしか説明され
ませんでした。親しい人からの勧誘だったので、断れなかったのもありますが、
結果的にサイン、つまり、「ＹＥＳ」と応えたのは、「ＮＯ」という要因を
その時点できかされなかったからです。
私が思うに、サインをしてから、スターターキットが送られ、細かなシステム、
倫理網、規約を知ることになるのは、順番が逆だと思います。勧誘の時点で、
それがたとえＤＴ獲得にはマイナスになるようなことでも、どうせ、後々
分かることなんだから、あらかじめ伝えるべきです。更新料のことなんて全然
聞いてないし、「１００パーセント返品可能」って、それは実際とても大変な
ことでした。私は、「最初はいいことしか言わない」というその根性がキライ。
最初から全部話してくれれば、受け取り方も違うのに・・・。
流通のことをいえば、私は難しいことわかんないけど、目先のＤＴ獲得とかを
目標にして、無理するから、悪い評判だけが流通しちゃうのでは？
アムウェイでこれから頑張ろうとする方がいるなら、売ったり、下を増やす
ことばかりだけでなく、しつこく、まただますような手を使って、
宣伝するような方法を改めることにも頑張って欲しいです。
「アムウェイ」と聞いただけで、退いてしまう人がいるから、あらゆる手を
使わざるを得ないのでしょうが、合コンではカンベンして。
| 新掲示板と過去ログのご案内 |
いつも掲示板をご利用頂きありがとうございます。
度々不具合が発生しておりました当掲示板を保守低減をかねて新掲示板に移行する運びとなりました。なお、当掲示板は約一ヶ月の移行期間を設けますので
【新しい話題の発言は】新掲示板をご利用下さい
【継続した話題の発言は】引き続きこの掲示板をご利用下さい。
また、２０００年８月以降の過去ログを新掲示板からリンクしておりますのでご利用下さい。
↓↓↓新掲示板のＵＲＬhttp://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi
| 改正訪販法について |
ちょいとさん、こんばんは。 改正訪販法「特定商取引に関する法律」についてですが、マルチ商法関連での 改正ポイントは２点です。 ・個人の勧誘者まで誇大広告の規制を拡大 ・連鎖販売取引に当たる基準金額（２万円以上）を撤廃 http://www.miti.go.jp/kohosys/press/0001004/0/1006hohan.html http://www.sangiin.go.jp/japanese/honkaigi/gianyoushi/150/1110/150kaku8.htm ですから、もともと連鎖販売取引と認めている企業にとっては、あまり影響は ないでしょうが、アムウェイのように認めていない企業は影響が出ます。 >この改正で日本国内での現状のAmway販売方式は出来なくなるものと思っ >ていますが、正しいでしょうかね？ 連鎖販売取引としての要件を満たす書面（現行「訪販法」にいう十四条書面） を用意、交付し、連鎖販売取引としての法律を遵守しさえすれば、あとは今ま での販売方式を維持できます。 もっとも、今までアムウェイはマルチ商法（連鎖販売取引）ではありません、 と言っていた人たちはその言動を改めなければならなくなりますので、そちら の反応の方が興味あります。 今から予想されるのは、「マルチ商法（連鎖販売取引）の中に良いマルチと悪 いマルチがある。アムウェイは良いマルチである」という論点に大きくシフト していくということでしょうね。http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
| 訪問販売法改正 |
先日、衆議院・参議院の両院を、訪問販売法改正案が可決通過したと
聞きました。
おおまかには、現状の多段階販売方式はマルチ商法として認定され規
制の対象となる、ということで聞いていますが、改正内容の詳細、改
正後の条文などを知ることが出来ませんでした。
改正についての詳細をご存知の方がいましたら、情報のポインタでも
構いませんので教えていただけないでしょうか？
この改正で日本国内での現状のAmway販売方式は出来なくなるものと思っ
ていますが、正しいでしょうかね？
| 重谷さんへ |
重谷さん、はじめまして。ちょいと と申します。
ネットワークビジネスという形態について、勘違いしている人は
ほとんど多くはないと思います。
＞まず、説明を聞いて始めようと思ったのはご自分ではないでしょうか？
＞いくら強引に迫られてもはっきりとした「ＮＯ」を言えば
＞あなたには何も背負うものはないはずですが。
その「NO」を言わせにくい方法で勧誘を続けているのがAmwayに代表
されるMLMの特徴であると思います。
以前から言ってるのですが、日本においては
・「自己責任」の文化はまだ十分根づいていない
・人間関係を重視し、人間関係と他のことを秤にかけられない文化
の2点があるために、MLMは大きな問題となってしまっています。
つまり、「Yesと言わなきゃ、人間関係が壊れる」という人質を盾に
販売勧誘を続けているのです。
＃全部がそうという意味ではありません。念のため。
そういう雰囲気を漂わさず、うまくさらりと紹介して、買いたい人は
買ってね、DTになりたい人はなってね、というスタイルがみんな出来
ているのならならここまで大きな問題にはなっていないと思います。
しかしながら、現実には強引な勧誘・販売があとを絶たない。そうや
る人が悪いのも分かりますが、これはやはりシステムにも問題ありな
のだとおもいます。
＞ネットワークビジネスの本質は”流通させる”ことであって
＞”売ること”ではないはずですが
おかしいですね。消費があって初めて流通が起こるものだと思います
が、違いますでしょうか？流通させるだけでお金になるのなら、3人
で商品をたらい回し(土地転がしのように)にして儲けることが可能と
なってしまいますが。
流通したものは、最終的にどこかにたどり着きます。そこでは「溜ま
る」か「消費される」かのいずれかになります。つまり、自分の前を
100人分相当の消費材が通っていったなら、自分の先には最低でも100
人居なければなりません。全員が確実に消費するわけでないとすると、
200人必要かもしれません。そうでなければ、不良在庫として末端で蓄
積される一方ということになります。
販売(消費)ではなく流通が本質・目的、といってしまうと要するに不
良在庫を容認する発言にも取れます。切り離せないものをどうして切
り離して考えようとしてるのでしょう？
＞デストリビューターの規約を全てくまなく読みましたか？
＞それを合意で入会したのではないのですか？
結局、規約とかの問題以前に、人間関係を盾に取られて入会させられ
るケースをここでは問題にしてるのではないでしょうか？規約が正常
に機能していないケースが決して稀でなく、そういうことによる被害
を問題にしているのだと思います。
＞資本主義まがいの社会主義日本のぬるま湯につかりすぎて
＞本当のビジネスのあり方、資本主義のあり方について行けなかったのでは？
「資本主義まがいの社会主義日本」とはどういう点を示してるのでしょ
うか？本当の資本主義のあり方とは、どういうものを示しているので
しょうか？寡聞にして不勉強なもので、具体的にどういう点を指してい
るのかを教えていただけないでしょうか？
| 流通太郎様 |
流通太郎さん、こんにちわ。 >こんばんは。説明させていただきます。 >私は決して「個人事業主がリスクをとって、会社勤めの方はリスクから逃げている」 >などの失礼なことは書き込んでいませんので、みなさん誤解しないでください。 そうですか。それは失礼いたしました。 文脈で判断いたしましたが、私の読解力が不足していたようです。 アムウェイビジネスに勧誘された方がどなたもお聞きになる、既存のビジネス を貶めて、アムウェイビジネスを称揚する言い回しにあまりにも酷似していた ものですから。 >「リスク」をとるか？逃げるか？の判断って日常、普通にあってみんなやってる >ことですよ。別に特別なことではありません。 >「スノボやってみたいけど、骨折とか怖いからやらない」とか「生活苦しくなる >けど、新車買っちゃおう」 >とか、そういうことです。 であるならば、先般の流通太郎さんの書き込みの末尾に、書き込まれた意図が 全く不明です。 改めてお聞きしますが、上記のように書かれた意図と、アムウェイビジネスと はどのようにリンクするのでしょうか？ >マルチレベルマーケティングと悪徳マルチを混同しては困りますね。 どの方へのコメントなのか不明ですが、私もその中に入っている可能性がゼロ ではないようですね。 「悪徳マルチ」は「マルチレベルマーケティング＝連鎖販売取引」の一部です。 混同するもなにも、全体とその一部との関係ですから、混同しようがありません。 改めてお聞きしますが、流通太郎さんが考える「悪徳マルチ」と「ＭＬＭ」の 違いとは何でしょうか？ >あと大学でこのビジネスを研究している若い世代や、重谷さんのような人材が >今後、ネットワークビジネスに参加していくと思われます。 これに関しては、大変興味があります。 どの大学で研究されているのか、そしてその研究内容を具体的にご教示下さい。 ちなみに早稲田大学では、学生対象の講義にはその内容はなく、併設されてい る一般人対象のビジネススクールでの講義にMLMが存在する、という情報を得て います。 ここの常連である大城さんは、米国のある大学でＭＬＭの講義を受講された方 です。 大城さんのウェブページを参考にされてもよいかもしれません。 http://mlm.tripod.co.jp/ また、ハーバード大学で同様の研究が行われているのか、という観点で問い合 わせをされた方がいらっしゃいます。このページも参考にされたらよいでしょう。 http://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/topics/t_mlt.htm >現に、このビジネスだけを仕事にして成功している若い方々のお話を聞く機会 >があり、参考になりました。個人に売るのではなくて、トータルで流通させること。 >ネットワークとフットワークがキーワードなど。 成功するためには、成功した方の話と同様に失敗した方の話を聞くことも重要 になってくると思いますがいかがでしょうか？ >また、次のアメリカの大統領もこのビジネスの可能性と未来について >わかっているはずです。 DSAや米国アムウェイが巨額の献金およびロビー活動を行っていますので、次期 大統領だろうが、現大統領だろうが、何らかの献金に見合うアクションをする のは当然です。 共和党と民主党の綱引きの過程で、程度の差が現れることは可能性としてある でしょうがね。 >「友達なくすから、ちょんまげでいいよ」なんて言っていた時代が >かつて日本にありました。 >つまり、変わらないか？変わるか？変化し続けるか？どれを選ぶのも自由です。 またこの話ですか。 前回は書きませんでしたが、改めて記述しておきます。 「ちょんまげ」＝既存流通、「新しい髪型」＝アムウェイビジネス、であると いう寓意が含まれた話なのですよね。この点また私の読解力不足のよるもので あった場合は、ご指摘ください。 現在に至るまで、一般流通は「主流」で、MLMによる流通は「傍流」です。 その全く廃れていない一般流通を、今は廃れた「ちょんまげ」という髪型と暗喩 している部分で、この話は恣意的すぎるのです。 前回、私が興味深いと書いたのは、一般流通を時代遅れと強調したいがために、 無意識にあるいは意図的に「ちょんまげ」という全く当てはまらない例えを持 ち出している、というアムウェイビジネス従事者の心理的側面についてです。 もし本当に次世代の流通と言いたい場合は、MLMの一般流通と比較しても大き すぎる流通経費を軽減させる方策がどのようにして実現されるのかを是非ご教 示下さい。http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
| MLMの疑問 |
初めまして初投稿です。
半年ほど前からROMさせてもらっていたものです。
以前から疑問に思っていたことなのですが、アムウェイやほかのＭＬＭ
というのは本当に"ものを売る"ことを目的にしているのでしょうか。
ビジネスとして考えた場合、日用品なんかの愛用者が自分の下に20人いた
として、全員が1個2000円の品を一月に2種ずつ買ったとしても売上は8万円。
20％の利益だとしても（経費などを考えないで）月収1万6千円。
副収入として考えた場合でもあまりにも少ないです。となれば、儲けを出す
ためには自分の下の下に人がつかなくてはならず、下の人が儲けを出すため
にはまたその下の下に人を･･･
というように、結局ピラミッド構造にしなくてはなりません。
下につく人が最終消費者では儲けが少ないことは先に書いた通りなので、
ビジネスをやろうと思ってる人がどこまでも下を作っていかなくてはならず、
いつかは破綻します。
肯定派の方々の書き込みを読ませてもらうと"成功者"とはこのピラミッドの
上の方に行くことであって純粋な消費者にものを多く売った人のことではな
いとしか思えないのですがどうなんでしょう。
| いいですか？ |
マルチレベルマーケティングと悪徳マルチを混同しては困りますね。
あと大学でこのビジネスを研究している若い世代や、重谷さんのような人材が
今後、ネットワークビジネスに参加していくと思われます。
現に、このビジネスだけを仕事にして成功している若い方々のお話を聞く機会があり、参考になりました。個人に売るのではなくて、トータルで流通させること。
ネットワークとフットワークがキーワードなど。
また、次のアメリカの大統領もこのビジネスの可能性と未来について
わかっているはずです。
「友達なくすから、ちょんまげでいいよ」なんて言っていた時代が
かつて日本にありました。
つまり、変わらないか？変わるか？変化し続けるか？どれを選ぶのも自由です。
| 重谷さんへVol.2 |
こんにちは、アムウェイ家庭崩壊のＪ＆Ｂです。
重谷さんの発言の中で、信者特有の気になる表現があったので、失礼とは思いますが指摘させていただきます。
＞まず、説明を聞いて始めようと思ったのはご自分ではないでしょうか？
＞いくら強引に迫られてもはっきりとした「ＮＯ」を言えば
＞あなたには何も背負うものはないはずですが。
強引に迫ってサインさせたら犯罪ですよ！
でも、自分の周りもそうっだたように、用件を伝えずに友人知人を招待し、いきなりプランを説明したり、サインを強要し深夜まで帰さないと言うケースは良く聞く話です。
＞家の後継ぎですか？それしか生きていく道はなかったのですか？
理解不能。何が言いたいのでしょう。
＞あなたの中に何か「もしかして成功するかも」とか
＞そのような希望が少しでもあったのでは？
＞そうなって始めたのであればとことんやりましたか？
＞夜も寝ずに自分がどのような伝え方をすれば良いか
＞相手の心理状態、全ての点において研究しましたか？
よく、アム信者はノーリスクで、空いた時間だけをアムに使うだけでいいんだよ。アムは誰でも簡単に無理なく出来るビジネスだよと言いますが、それはデタラメと言うことですよね！
＞ネットワークビジネスの本質は”流通させる”ことであって”売ること”では
＞ないはずですが
＞「言うのは簡単だけどねあんた…」とかおっしゃる方
＞なぜ自分に難しいのに始めたのですか？
やっぱり困難なビジネスなんだ！重谷さんの言う成功とは何を指しているのか解りませんが大変なようですね。
＞アップの人に良いように言われたから入ったのですか？
勧誘する側はいいことしか言いませんからね。嘘デモや不実の告知もついて来ますからね。
＞資本主義まがいの社会主義日本のぬるま湯につかりすぎて
＞本当のビジネスのあり方、資本主義のあり方について行けなかったのでは？
本当のビジネスや資本主義がＭＬＭだと言いたいのですか？
でも、経済の実態からみたら極わずかな分野ですよね。しかも社会的に様々な問題が発生している現状があり、来年の６月からは訪問販売法が改正され、ますます活動しにくくなるような気がするのですが？
＞巨大な組織になっていく中、なかには良くない勧誘を行う人もいるかもしれません
「中には良くない勧誘を行う人」と極わずかである表現されますが、実態は国民生活センターへの相談件数が４年連続ワーストワンである事実は、不良ＤＴが少数派とは到底思えません。
＞その危険性を回避するために規約というものがあるのではないでしょうか？
その規約を守れないＤＴが多すぎる為、日本アムウェイに国センから再三に渡り、文書による改善計画を提出させていますが、社名公表の一歩手前まで行っているようです。（日経新聞の記事によると）
＞ネットワークビジネスを始めるのは自分で会社を起こすのと同じ事だと私は思い＞ます。自分の会社がうまく行かないのは人のせいですか？
＞もういちどビジネスというものに対して、甘く考えない様にすれば
＞誰にも愚痴を言わず自己の責任で全てやっていけるのではないでしょうか？
やっぱり大変なビジネスだと言いたいのですよね！
リスクを負う覚悟がある人はアムウェイ等のＭＬＭビジネスをやってもいいけど、それ以外のほとんどの人はアムウェイなんて、やっては行けませんよと言う忠告ですよね。
自分も会社を起業して１０数年経ちましたが、経営者側の立場から見てもＭＬＭビジネスを一般的にはリスクは少なくハイリターンな事業分野と言う思いはありますが、これはあくまでも大元の法人のことであって、そこに繋がるＤＴのことではありません。会社員だった責任は法人が負ってくれるけども、ＭＬＭは大変だよね！
| 重谷 元延さんへ |
こんにちは、元SPです。
今は、アムに疑問を感じて活動していません。
あなたのように自我が確立している方ばかりなら、
なにもこんなにアムが問題にならないと思いますが、
そうでない人が多数いるのが現実です。
そんな人を守るために法律があって、
訪販法が改正されたのではないでしょか？
時代の流れは、アム＝マルチになっています。
これから先は、重谷さんのような考え方を持った人が集まった
グループであれば、成功していくと思います。
しかし、あなたの独立系列の末端のDTまでは、
考え方までリレーションできるかは疑問です。
| 皆さんのおっしゃることわかりますけど |
始めまして
私これからネットワークビジネスを始めようとするものですが
ネットワークビジネスに対して皆さん何か勘違いなさってる方も
中には多いのではと思いまして
まず、説明を聞いて始めようと思ったのはご自分ではないでしょうか？
いくら強引に迫られてもはっきりとした「ＮＯ」を言えば
あなたには何も背負うものはないはずですが。
なぜあなたは始めたのですか？
家の後継ぎですか？それしか生きていく道はなかったのですか？
あなたの中に何か「もしかして成功するかも」とか
そのような希望が少しでもあったのでは？
そうなって始めたのであればとことんやりましたか？
夜も寝ずに自分がどのような伝え方をすれば良いか
相手の心理状態、全ての点において研究しましたか？
ネットワークビジネスの本質は”流通させる”ことであって”売ること”では
ないはずですが
「言うのは簡単だけどねあんた…」とかおっしゃる方
なぜ自分に難しいのに始めたのですか？
アップの人に良いように言われたから入ったのですか？
デストリビューターの規約を全てくまなく読みましたか？
それを合意で入会したのではないのですか？
資本主義まがいの社会主義日本のぬるま湯につかりすぎて
本当のビジネスのあり方、資本主義のあり方について行けなかったのでは？
巨大な組織になっていく中、なかには良くない勧誘を行う人もいるかもしれません
その危険性を回避するために規約というものがあるのではないでしょうか？
ネットワークビジネスを始めるのは自分で会社を起こすのと同じ事だと私は思います。自分の会社がうまく行かないのは人のせいですか？
もういちどビジネスというものに対して、甘く考えない様にすれば
誰にも愚痴を言わず自己の責任で全てやっていけるのではないでしょうか？
| 必ず通る道＞ももさん |
どうも、はじめまして。ももさん。
最初にアムウェイをとらえた時の気持ちが良くでている文章ですね。気に入ったものを、そしていいものを人に教えるというのは決して悪い事ではないと思います。人の成功を喜ばない人もアムに限らずけっこういたりする。さぞ、友人に断られたりしたときにはつらかったと思います。
以前、僕もDTしてましたが、友人にこう言われました。「普段、洗剤の話しもしないのにいきなりどうした？たばこを吸って、車をのっているのに環境問題？」その時、おもわず僕は納得してしまったわけです。
普段、どのシャンプーがいいよ！とか、洗剤は、アタックに限る！とか、アムウェイの商品にまつわる分野の話題をしない人間がいきなり、アムウェイの洗剤はいい！とか、化粧品がね〜。とか人に勧めるようになるのって確かに変だよね。
メリットとかダブとか、ファンケルとかの話題をするのが好きで、いろいろタメしてみた、しかも普段から、いいと思ったものは、映画でも本でも日用品でも人に勧めるのが好き！という人でないと、まわりからいきなりどうした？と思われても不思議ではないですよ。正直言うと。
しかも、不自然な上に「あなたの為に〜」なんて、すすめたらますます怪しい。
なにがいいたいかというと、この不自然な状態でしかも、しつこい場合には、友人が壁を作っても仕方がないということです。
ここに来ている人は、けっこう的を得た見識をもっています。今の時代、情報は手軽に入るのもあると思いますが、きちんと自分で調べるなりして根拠をもっている方が多い。
モモさんも、自分で考えて、いろいろな考えを見てみてはいかがでしょうか？
決して、成功できないからではなく、知識が無いために回避できたものが、できなかったという状態にならないように、参加している人が多いということに気づくと思います。
検討違いな文章でしたら、ごめんなさい。ただ、これからやろう！というのであれば、どうか後悔しないビジネスをしてください。
私やその他の人の意見、ましてや、アップの意見を鵜呑みにすることなく、あくまでもデータとして取り入れ、自分の頭でしっかりと考えていくことをお薦めします。
| そうですね。 |
かわうそ。さん、ご指摘ありがとうございます。
私、勘違いしてました。そのとおりですね。
ＤＴ＝商売人 という自覚がなかったかも・・・。
ちゃんと自覚もってがんばります。
どうもありがとうございました。
| なんか納得いかないです。 |
こんばんわ。初めて書き込みします。かわうそともうします。
いままで三ｹ月くらいこの掲示板を見ておりましたが、書き込むのははじめてです。
（なんか恐かったので。）
こんばんわ。モモさん。
あなたの書き込みの最後のほうにあった文がきになりましたので。
＞アムウェイビジネスで成功した人すごいと思います。
＞どんなビジネス方法なんだろうって不思議に思います。
＞でもきっと努力に伴った成功なんでしょうね。
この部分は納得できます。
確かにこのビジネスで成功してるのはすごいと思います。
＞人の幸せが面白くない人ってよくいますよね。
＞そういう人に限ってアムウェイのこと貶すような気がする...違ってたらごめんなさい。
ただこの部分ですね。この意見は納得できないです。
アムウェイを貶している人の多くは、ビジネスのことをちゃんと理解しないで
無理な勧誘に走ったＤＴに迷惑した人だと思います。
アムウェイ否定派の人たちの声の中にはアムウェイのＤＴの人たちには
ためになることも沢山含まれているのではないかと思います。
モモさんもＤＴとして活動しているのであれば、同じアムウェイの活動を
しているＤＴにも、 人に迷惑と思われるような行動をしている人たちがいる
ということを真摯に受け止め、今後の活動の中で活かして行くべきではない
でしょうか。商売をやってる人なら、お客さんの声を大事にして行かなくて
はいけないと思います。
もしかしたら、へんてこな文章になっているかもしれないですがすいません。
私としてはアムウェイを貶すつもりはないです。
| はじめまして |
はじめて討論掲示板を見させて頂きました。
私はアムウェイが世間でいろいろ言われてるのを全く知らずＤＴになりました。
（なんて世間知らずな・・って思われるかもしれませんが...。）
なぜなら製品が自分に合っていたからです（全製品じゃありませんが・・）。
初めは、こんな良い製品みんな気に入るはずっ！（笑）なんて思いながら人に薦めていました。
大多数の方にズタズタに言われました...。精神的におかしくなりました。
ＤＴなんて辞めちゃいなって言う人もいました。きっと私の為に言ってくれたんでしょう。
でも私はアムウェイが大好きです（製品もシステムも）。
洗脳されてるってよく言われます...。
でも私は一種のブランドとして受け入れてます。シャネルやグッチのように。
私と同じようにアムウェイ製品を使用して凄く喜んでくれる人がいるんです。
人に薦めて喜んでもらえると自分も凄く嬉しいんです。だからビジネスらしきことをやってます。
もちろんアムウェイを貶す人もたくさんいます。でもその人達とも日々交流があります（義理じゃなく）。
人それぞれ価値観・考え方が違うからアムウェイが合う人合わない人いますよね。
アムウェイビジネスで成功した人すごいと思います。
どんなビジネス方法なんだろうって不思議に思います。
でもきっと努力に伴った成功なんでしょうね。
人の幸せが面白くない人ってよくいますよね。
そういう人に限ってアムウェイのこと貶すような気がする...違ってたらごめんなさい。
なんだか独善に陥ってるようですが、わたしの意見でした。
| お願い。 |
こんばんは。説明させていただきます。
私は決して「個人事業主がリスクをとって、会社勤めの方はリスクから逃げている」
などの失礼なことは書き込んでいませんので、みなさん誤解しないでください。
「リスク」をとるか？逃げるか？の判断って日常、普通にあってみんなやってることですよ。別に特別なことではありません。
「スノボやってみたいけど、骨折とか怖いからやらない」とか「生活苦しくなるけど、新車買っちゃおう」
とか、そういうことです。
流通太郎のイメージダウンにつながるような発言はご遠慮ください。
よろしくお願いいたします。
| 反論ではないのですね |
流通太郎さん、こんばんは。 前回の流通太郎さんの書き込みに、私を含め数件のコメントが書き込まれてい るのですが、それに対する反論は提示されないのでしょうか？ 少々残念に思います。 >インターネット用のハードつきネットワークビジネスで新たに日本進出の準備をし >ているらしいので来年にはまた大きな話題になるでしょう。次世代携帯電話とか…？ かなり過当競争の分野の新商品（？）もしくは新システムのようですね。 どのように競合他社との差別化をするのか、私も楽しみにしたいと思います。 詳細が判明しましたら、是非お知らせ下さい。 >あと新しい大統領にも注目ですね。 米国の政治状況の件ならば、新大統領よりも議会に対するロビー活動の方が重要 でしょう。 そのあたり、米国アムウェイはぬかりないようですけどね。 >あと小話にこんなのがあります。 >「今度、新しい髪形にしてみたら？」 >「いやだよ。友達なくしたくないから、ちょんまげでいいよ。」 小話（小咄・小噺）としては面白くないけど、通常の流通に関するアムウェイ ビジネスを肯定する方々の価値観が垣間見えて興味深いです。 >つまり、私にアムウェイを熱心にすすめる人も、「アムウェイなんかやっちゃいけ >ない！」と怖いくらいにうったえる人も、結局同じなんだよね…。でも、声かけて >くれたり、心配してくれる友人を大切に思いますし、感謝してます。 私は、こちらから能動的にやめるように言った経験はありません。 どのような行動をとろうとも、その人の自己責任であり、判断は尊重されるべ きだと思っています。 友人に相談された時、つまり評価・批評を求められたような時には自分の考え を述べますが。 >一ついえることは、リスクも負ってでもやりたいことをやるか？やりたいことを >がまんしてリスクから逃げるか？自分の人生は自分の責任で…。 私は個人事業主ですから、リスクも負ってやりたいことをやっている、という ことになるのだと思います。 しかし、会社に勤めている方たちが、やりたいことをがまんしてリスクから逃 げているとは全く思っておりません。http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
| 情報！ |
インターネット用のハードつきネットワークビジネスで新たに日本進出の準備をし
ているらしいので来年にはまた大きな話題になるでしょう。次世代携帯電話とか…？あと新しい大統領にも注目ですね。
あと小話にこんなのがあります。
「今度、新しい髪形にしてみたら？」
「いやだよ。友達なくしたくないから、ちょんまげでいいよ。」
つまり、私にアムウェイを熱心にすすめる人も、「アムウェイなんかやっちゃいけ
ない！」と怖いくらいにうったえる人も、結局同じなんだよね…。でも、声かけてくれたり、心配してくれる友人を大切に思いますし、感謝してます。
一ついえることは、リスクも負ってでもやりたいことをやるか？やりたいことを
がまんしてリスクから逃げるか？自分の人生は自分の責任で…。
| re・・・＞Ｒｅ(確かに。 |
確かに誤解を招きそうでね。そのへんはお詫びいたします。
只、アムウェイに振り回されたのも事実ですので。
借金こさえて、年金止められたり、女房の弟、妹の学費が払えなくなったりと…・。アムウェイを始めたのは祖母の責任で始めたこと。でもその失敗は家族に迷惑かけたのも事実。
亡くなる直前まで、その事にに関して謝っていたのも事実。
後悔してたのも事実。
| 選ばせてください |
ポジティブな方から見れば、どちらかというとネガティブなコアラです。
それは、現役ＤＴでありながら、販売、勧誘、アムのイベント一切を
断りつづけているから。つまり、ただ買うだけです。
（多分、こういう私みたいな人をネガティブとおっしゃるのでは？）
誰だって金持ちになりたいし、優雅な人生を送りたいと思っていると思います。
ただ、その夢をかなえるのに、何故、アムウェイじゃなきゃダメなんでしょう？
（別に、誰もダメとは言ってませんけど、アム人からはそう聞こえます。）
私は以前、アムウェイのメンバーのバリ島旅行のビデオを見させられました。
「ほーら、僕たち、こんなにリッチ！」と言いたかったのでしょうが・・・。
私の率直な意見では、海外旅行ならこのご時世、行けないこともないし、
特に、アムウェイで得た収入と時間でなければならない必要も
ないと思うんです。また、日々苦楽を共にした同胞との「お疲れ気分」を
得たいのなら、一般の「社員旅行」と同じじゃないかと・・・。
海外旅行ぐらいは、普通に働いて貯金してれば、行けるものじゃないでしょうか？
あとですね、アムウェイのビジネスは「人を誘う」という面で、
私は好きになれないので、やってません。自分には向いてないと思うし、
方法は違っても、「セールスマン」っぽい仕事、例えば「生保レディー」と
カブる点があって、イヤなのです。どうせ仕事なんですから、やり甲斐を
持ちたいし、イヤイヤやるほど魅力的な収入でもなかったので。
職種ぐらい選ばせてくださいよ。そんなに怒らないで。naganoさん。
バリ島旅行に、３０万（そんなにかからないわな）するとして、
一体、洗剤何本売らなければならないのでしょう。（ダウンも含めて）
気が遠くなってしまいましたので、来年あたりバリ島、行こうかな。
貯金で。
ところで、アムウェイの方がよくおっしゃる人生における夢とかって、
バリ島旅行のことですか？？？
| re:ネガティブ思想者に言いたい。 |
naganoさん、はじめまして。
具体的に、どなたを対象に言っているのでしょうか？。
>ネガティブ思想者に言いたい。
>おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
>親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
相手の言葉を鵜呑みにして、全面的に信用する行為は、友情とはいえません。
親友とは太鼓持ちになることではありませんよ。
私の場合、何回もビジネスとして勧誘されましたが、興味がないので断りました。
従ってアム経験はないです。
> 俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
>「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
貴重な体験を告白するのって意味あることだと思います。
>「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
相当嫌な目にあったんでしょうね。
そういう人もいると思いますが、
販売員の方から離れていくって話の方が多いですよ。
>中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
>それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかり
>してんだよ、そうだろ？
> 結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか
> 待ってねんだよ！
>「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
>何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえいらねえな
>死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
>おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
>また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
>おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、
>人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。
この内容って、講談社のマンガ「カイジ」に出てきますね。
あまりにも当たり前すぎて琴線に触れません。
| naganoさんへ |
これは、「法則の部屋」の人とオナジ人なのでしょうか？
アムをやらない＝ネガティブ と結びつけるのは、ずいぶん短絡的な意見ですね。
他のことにポジティブならば、断ることもあるでしょう。ただ、アムの名前を出した時点で聞く耳をもたないという人は結構多い。活動する人にとってはショックが大きいのは心中お察し申し上げます。
でも、伝えることに真剣で、相手の話しに耳を傾けることに対しておろそかなかたが多いのも事実。会社をおこして、まわりの評判や問題点を真剣に考察しないで、周囲を否定するのは簡単です。企業努力をしないで、周囲に反応している姿を見ていると、「事業主」なんて言葉は使わないで欲しいとも思います。
確かに、友情にはいろんな理由で成立しているものもあるでしょう。アムに限らず、「本当に友達かよ？」と思うようなことはいくらでもあります。
ただ、友達とか友情とかをだすのなら、断った聞かなかったということで、ごちゃごちゃいわないことです。まして、アンチだからといって、否定もしないこと。
「火のないところに煙はたたぬ」というじゃありませんか。人それぞれ価値観も違います。前半部分は同情できますが、後半部分は書かないほうかよかったかも。
確かに、やらないであ〜だこ〜だ言うのも困りものですが、やってみると内情をしることができていいかもしれません。
アム反対派の意見の人にも、まとを得ているような見識をもっている人は多いですよ。途中でやめる人は、大半部分が、「最初と言っていることが違うじゃん」という理由ではないでしょうか？情報は正確に言わないとね。
最後に、「こんなはずじゃなかったのに・・・」と思うのは、もしかしたら、アムをしている人の方かもしれませんよ。必ずしも、やらなかった人の人生が悪くなるとは限らないのですから。（みんな一生懸命働いて、けっこういい生活をしているかも、あくまでも自分のまわりだけの話ですが）
| nagano様 |
リモートホスト情報を見ると、私の掲示板「法則の部屋」に書かれた方と 同じ方のようですね。 私のコメントは「法則の部屋」の方に記しておきましたので、ご面倒でも そちらを参照してください。 掲示板「法則の部屋」 http://www63.tcup.com/6305/aramaki.html です。 よろしくお願いします。
| ネガティブ思想者に言いたい。 |
ネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、
とらわれて、耳に蓋しなかったか？
俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？
縁切ってやった？ ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、
まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的に
よかったろうよ
結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか
待ってねんだよ！
「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ
いらねえな
死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、
人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。
| ５Ａ−１ |
確かに１５年前から色々言われていますが、騙される方が悪い世の中では、何を言っても駄目な気がします。・・・と書くとアムウェイが騙している様に取られては困りますがアメリカ企業なので合理性を追求した企業としては、世界的に認められた超優秀企業である事に揺るぎは無く、５Ａ−１に堂々とランクインされてるだけの事はあると思いませんでしょうか。日本の企業雪印を例にとって見ては？優良企業と言われて戦後の日本で自信たっぷりにあぐらをかいていた企業の姿がこの様ではありませんか。安く提供していても食中毒を起こすような商品では、たまったもんじゃありませんが、アムウェイの商品に対する危機管理は立派なもんだと思いますが・・・。高い安いは個人の生活レベルの問題です。元来、商いとは個と個の売買契約であり。表示価格に嘘が無い異常、何の謂れが有りましょう！？
阪神大震災の名前の件は、アメリカ的発想の、力は見せるものに準じていると思います。日本の美徳文化が日本自体で崩壊の一途の中、一流企業に何が言えるのでしょうか？私たち一人一人が知識を広げ深め、正しい選択をしていけば良いだけの事。ただ、それだけの事、というふうに思いますがっ！ガンになる可能性が高まる事が誰もが認めているたばこを許している政府の批判をしましょうよ！！！
因みに、私個人はアムウェイ製品は使用しておらず、たばこを吸っております。
| 客観的に |
両方かたよってるような気がします
自分で試したらわかりますよ！
僕の場合 １５年使い続けてるものもあれば
アム以外のものもあります
誤解されたくないのは 今の時代 私は やる気がない
と！いうことです
| 思うこと |
今までは、口コミで情報がつたわっていました。よくも悪くも。
今、インターネットの環境が普及されるようになり、個人も手軽に情報を入手できるようになりました。いい情報も悪い情報もすばやく流れていく時代です。
営業をしていたときを思い出すと、会社に１人でも悪い営業マンがいただけで、売れなくなる市場もでてきます。一端市場を荒らされると信頼を回復するまでに時間がかかります。会社名を言うだけで、断られてしまう地域もでてきます。
ここまで、評判が悪くなったアムウェイでこの先どのように、ＤＴの皆さんはマーケットを広げていこうと思うのでしょうか？
| 流通太郎さんへ |
はじめまして、流通太郎さん。
aramakiさんと重複しない部分だけレスします。
>ぜひ、水に関する本とか浄水器に関する本とか図書館で読んで見てください。
基本的に、販売員の推奨する本は客観性に乏しいです。
「水道水 安心しておいしく飲む最新知識」 宙(おおぞら)出版 1200円
「誤解だらけの浄水器選び 98」 八峰出版 1670円
とかは、販売開発で既に批判されています。
>もし本当に悪いものならとっくに売れなくてなくなってるはずだよ。
商品のクォリティーに関してだけ言えば、アム商品は、悪いものってないです。
中間コストが異常にかかってるんで、割高なだけ。
>実際にマーケットや専門家も評価しているし、
巨大企業ですから、評価する人もいるでしょう。
オウムでさえ評価する学者はいました。
それ以上に、これだけ批判にさらされている企業も珍しいです。
>「自己利益」とあるけど納税だってちゃんとしてるし、
納税はあたりまえです。
>寄付やチャリーティーで社会に貢献しているので世界が認める実績もあるよ。
環境保護についておっしゃっていると思いますが、これはやってあたりまえです。
本気で環境保護を推進しようとするならば、合成洗剤の販売を中止すべきです。
>日本とかだと盲導犬とか、
中島氏のヘッケルグッズの収益の一部を寄付している件ですね。
どうも、盲導犬を利用している感を受けます。
募金にすればいいのにって個人的に思います。
もっとも盲導犬協会にしてみれば、有り難いことなんでしょうね。
>信頼と実績がなければあの土地に本社建たないと思うよ。
単にボロ儲けしてるってことでしょう。
日本アムウェイの収益の高いことは、販売員にとってはあまり関係ありません。
っていうか、むしろマイナスです。
所詮、取引相手ですよ。
影響があるのは、ボーナス不払いがないことぐらいでしょうか。
>少なくとも私の周りでは製品を愛用している人がたくさんいますよ。
個人の嗜好については、各人の自由だと思います。
が、射幸心と不安感を煽ることによって影響を受けるものだとも思います。