アムウェイ討論掲示板過去ログ
2000.10.3〜2000.10.11
投稿日 10月11日(水)03時31分 投稿者 コアラ [211.4.28.214]
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makoruさん、こんにちは。そんな、深刻なことじゃないですけど、
少し、深刻になっちゃうには、理由があるんです。
「いい映画だから、君も是非」っていう感覚で、
アムウェイの方はアムウェイを勧めてるんですね。そうでしたか。
やっと何とか、勧める側と、勧められる側のすれ違いが見えてきました。
「１００パーセント現金保証だからダイジョウブ」と言われ、安心してたので、
返品したら（鍋じゃないよ）、その後、大変な思いをしました。アップから、
「何が気に食わなかったのか？」と電話で攻め立てられ、「何で、私、こんな
ヤツにこんなこと言われなきゃなんないの？」ということまで言われて、
嫌な思いをしました。私の知らない、「えらい人」（えらくないっちゅーの）まで
出てきて、「こんなことなら、返品しなきゃよかった」と、それ以来、
１００パーセント現金保証は、「あってないようなもの」と、捉えてます。
キライなものはキライ、嫌なものは嫌と
はっきり言える人だったらいいんですけど、そう簡単にはいえませんよ。
今回、匿名希望さんが、知らないでアムの料理教室へ行き、「やられた！」と
思っても尚、えらい人の講習会に誘われて「心配だ」と言っています。
makoruさんは、きっと「嫌だったら嫌だと断れば？」とか、
「自分の目で確かめたら？」とおっしゃるんでしょうね？「この映画、どう？」
感覚で。
イヤなら簡単に断ればいいのだけど、相手が、唯一の友達だったり、恋人だったり
同じ学校・幼稚園に通う母親同士、ご近所、会社の上司・同僚・・・いろんな
しがらみがあって、「ノー」とはっきり言える相手じゃない時、どうしたら
いいんでしょう？（逆に質問）入会する前に、「ノー」と断れないのに、
やれあれ買え、これ買え、やれラリーだ、ミーティングだとなった時、
もっと、断れないと思うんですけど・・・。
（世の中makoruさんのように、はっきり言える人ばかりじゃないと思うよ)
映画観て、それがよかったら、私だって友達に勧めます。そして、相手が「じゃ、
観てみるよ」と応えてくれるでしょう。（それが、内心、興味なくても。）
映画は、入会金はいらないし、ラリーもミーティングも講習会もないし、
アップからの圧力も、商品を買わされることないからね。
んー・・・やっぱり、アムウェイって何が起こるか、何をさせられるのか、
最初の説明では予測できないことがありそうだから、
「心配」とか「困った」という印象を持つ人、多いんじゃないかなあ。
特に人間関係のトラブル多いでしょ？私も「アムウェイ（＝俺）を取るか、
別れるかどっちかにしてくれ」と言われ、元カレと別れましたから（笑）。
実際、アムウェイに入って、「イヤだな」「問題ですな」ということは、
最初の説明と大きく違っていたことや、
「そんな話、聞いてないよ」的なことでした。ノルマないって言ったのに、
「これはノルマじゃない！目標だ！」と言われた時は、絶句・・・。
「勧誘」じゃなくて、「お誘い」ですな。（おそるべし、アム語）
投稿日 10月11日(水)02時49分 投稿者 aramaki [211.10.146.166]
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先ほどの書き込み中の「返品規定」URLですが、目的の所にジャンプしません。
http://www.amwaylive.com/
へ行って、左側のメニューから「返品・交換規定」を選択してください。
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
投稿日 10月11日(水)02時42分 投稿者 aramaki [211.10.146.166]
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makoruさん、こんばんは。
返品制度についてですが、非ＤＴの場合返品は販売したＤＴにしなければなら
ない規則になっていることはご存じだろうと思います。
返品可といっても、販売したＤＴとの人間関係によっては、返品しづらいもの
になってしまう局面があることにご留意下さい。
こういう局面が「しがらみ商法」という批判を招くのです。
頓着なく返品できる人もいるでしょうが、すべての人がそうである訳ではあり
ません。返品制度を１００％利用するためだけにＤＴ契約、もしくは買うだけ
クラブに契約するようなことは、本末転倒ですね。
「１００％現金返済補償制度」を謳うならば、どのような局面、例えばその商
品が返品されてしまうと自分のピンレベルクオリファイが成立しなくなる、と
いった局面でも非ＤＴから返品依頼があった場合、無条件で返品を受け入れな
ければなりません。
いったいどれくらいのＤＴが、返品を思い止まらせる説得をせずに、返品を受
け入れているでしょうか？
ちなみに、返品規定は下記のURL参照でお願いします。
http://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/home/uhome_guestlogin.jsp?BV_UseBVCookie=no
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
投稿日 10月11日(水)02時13分 投稿者 makoru [211.11.106.224]
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100％現金返済保証
使って気に入らなかったら製品の代金はすべてお返ししますということです。
日用消耗品（使ってなくなるもの）は無期限でかりに10年たっててもお金かえしてくれます。0120-123-777（アムウェイ相談ホットライン）へ電話してみて下さい。
耐久性のあるもの（使ってものなくならないもの鍋、浄水機、掃除機、等）は使ってから１ヶ月以内なら返品を受け付けてます。
ながながとすいませ〜ん。
投稿日 10月11日(水)02時02分 投稿者 makoru [211.11.106.224]
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まず勧誘ということですが、これは人それぞれのとらえかたによると思いますが日本語のイメージ的にあまり良い感じはしない言葉ですね。例えば良い映画を誘われて一緒にみにいったら勧誘といいますか？そしてその映画がつまらなかったらお金を全て返しますといわれたらどうでしょうねぇ。かなり期待して行くでしょうね。よほどおもしろくないと映画会社はつぶれてしまいますから。
アムウェイ製品にはすべて100％現金返済保証というものがありますので、（鍋は使ってから１ヶ月以内なら全額返金されます）かりに買わされたとしても着払いでアムウェイに送ればお金は全て返ってきますので、買わされるとかいう金銭的なものは安心して良いと思います。
それと鍋ですが、普通と同じ使い方をしているとそりゃぁ焦げますよ。アムウェイ鍋の特長を簡単にいうと無水、無油鍋といわれてるもので、普通の鍋と同じように強火を使ったりしたらダメです。無水、無油の鍋の市場価格と値段の比較をすれば安いのがわかりますよ〜。あ！それと鍋のバラ売り9月から
スタートしましたよ。
ま〜なんにせよまわりの意見に惑わされずに自分で判断するのがいちばんいいと思いますよ。信じるな、疑うな、確認しろッてな感じでよろしんじゃないでしょうか？だから僕が書いたことは信じなくていいですので御自分の目でしっかり確認されることを強くおすすめします。
買わされたとしてもお金がかえってくるという切り札がありますから！軽い気持ちでうけとめていいとおもいますよ〜。これってそんな深刻なことですか？
投稿日 10月11日(水)00時04分 投稿者 コアラ [211.4.28.172]
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ｔｔｔさんへ。そうですね。味覚って人それぞれだしね。
逆に私の考えを押し付けるような書き方してしまいました。
でも、皆が「アムウェイの鍋、サイコー」っていっても、
私はそう思わないから・・・。
私、お料理の先生でもないし、ただの主婦で、
時々料理本とか見ながら作ってます。（ここからは、主観的に書きます）
アムウェイの料理本は、アム鍋を使うことが前提で書かれているので、
簡単にするため、いろんな作業を省いてかいてあったり、
略してあります。それでも「ウマけりゃいいじゃん」といわれそうだけど、
うーん・・・イマイチのものが多いんだな。これが。
（ドリアはオーブンで焼こうよ。焼いたパン粉のせるだけじゃあねえ・・・）
「じゃ、そんなの無視して作ればいいじゃん」とまたまた言われそうだけど、
アムウェイ信者のお料理教室は、たとえ目的がアムウェイの宣伝でやってても、
私としては逆効果だったな。そんなんだったら、料理教室なんて回りくどいこと
せずに、ストレートに宣伝すればいいのに。「材料を入れて火にかけるだけ」って
いったって、野菜も切れない人、多かったし。
（だから、教わりにきてるのかなあ・・・）
野菜も切ってくれる鍋なら、皆、買うよ。マジで。
そうそう、言い忘れたけど、私現役DTです。アム鍋も持ってますけど、
重いのでほとんど使ってません。すぐ、焦げちゃうし。
蓋がバカになっちゃって、ぴったりはまりません。
あまり、いい鍋と思わないので、感想を述べて見ました。
「これから、買おうかな」という方に参考になってくれたらいいです。
投稿日 10月10日(火)23時03分 投稿者 ttt [202.217.111.158]
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>ちなみに、「アム鍋は、簡単でスピーディー」にお料理できるのが、
>売り文句だけど、煮物料理はやはり、時間をかけてじっくりコトコトしないとおいしくない。鍋デモで、以前、肉じゃが作ってもらったけど、汁の味が濃くて中は味が染み込んでなくて美味しくなかった。でも、「さすがアムウェイ」と思い込んでいる人には、こんなまずいものでも、
「おいしい」と思ってしまうの。こわいでしょう？もう、宗教みたいです。
おいら、アムウェイ擁護派ではないけど、この部分はどうかな？
その人の味覚の問題もあるし、調理方法だっていろいろだよな。
そこまで言い切るあなたはところで料理の先生？
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投稿日 10月10日(火)20時17分 投稿者 コアラ [211.4.28.3]
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こんにちは。私も以前、「お料理教室」という大儀名分のもと、
勧誘されました。
多分、そのお料理教室では、アム製品のよさばかり話して、
製品の値段には触れなかったでしょう。ギリギリまで、あなたの興味を
ひきつけて、あなたの口から「じゃあ、アムウェイやってみようかしら」という
言葉を引き出すつもりです。きっと。
アム鍋は、１セットで定価１６２０００円、DT（会員価格）１２００００円で、
基本的に鍋１個というようなバラ売りはないです。その他、セット内容によって
値段が変わりますが、どれも、ビックリするほど高くて、そのぐらいの
お金を出せば、他社製品でもっといいものがありますし、より安いです。
それから、もっといろんなものを勧めてきますよ。
電磁調理器（定価４９１９０円、DT３９３５０円）、フードプロセッサー
（定価４２６６０円、DT３４１３０円）、コーヒーメーカー定価２４９４０円、
DT１９９５０円）、その他包丁、保存容器、
どれをとっても、びっくらしちゃうぐらい高いし、
「あれ買え、これ買え」と迫ってきますよ。
アム人は、なんでもかんでも、アムウェイの製品を取り揃えようとします。
それを、人にも押し付けようとするところがキライです。
その、「えらい人の講習会」（何がえらいのか？わからん）も、
行かないほうがいいと思います。行ったら、もっと断れなくなりますよ。
アムを断ると、その、お料理教室で、居ずらい立場になるので、
断れないのでしょうが、アム人はそういう心理をついて勧誘するのです。
なるべく、早い段階にノーという態度をとったほうがいいです。
そうすれば、「この人、脈ないわ」と向こうも諦めて、もう勧誘してこないかも。
ちなみに、「アム鍋は、簡単でスピーディー」にお料理できるのが、
売り文句だけど、煮物料理はやはり、時間をかけてじっくりコトコトしないと
おいしくない。鍋デモで、以前、肉じゃが作ってもらったけど、汁の味が濃くて
中は味が染み込んでなくて美味しくなかった。でも、「さすがアムウェイ」と
思い込んでいる人には、こんなまずいものでも、
「おいしい」と思ってしまうの。こわいでしょう？もう、宗教みたいです。
投稿日 10月10日(火)19時06分 投稿者 匿名希望 [211.5.18.176]
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初めてメールします。今日始めて「アムウェイ（以下アム）」との接触がありました。アムについてはよく知らなかったので、調べてみようと思い、このページにたどり着きました。
ことの始まりは、とある料理教室。初めてその料理教室に参加して、たまたま隣に座った方が、「今度友人に、自宅でお料理教えてもらうから、来ない？」と誘われました。お料理は好きなので、是非と言うことで、今日行ってきたのです。そこには主婦友達が4人いました。お料理を皆で始めてから異変に気づきました。独特な鍋。それを使ったお料理を教えてくれたのです。そして、その鍋は皆持っているというのです。そして、料理の際に色々な「アムグッズ」が出てきて、いちいち説明するのです。おかしいなーと思ったのですが遅かった・・・。食事が出来て食べている時、アムのよさ、そして、環境や食品添加物について、なんとなく語り始めたのです。誘ってくれた時は、全くそんな匂いは無かったのですが。「やられた」と言った感じ。まあ、今日は説明だけだったのですが、次回（あさって）もお料理に誘われて、断れず行くことになりました。皆人はいいので、そんなに危ないことのような感じがしないのですが、このままいくと、私も「アム仲間」になりそうで怖いです。彼も、絶対行くな！と言うし。お料理は楽しいですが、はっきり断った方が良いのでしょうか？その場合どうやって断ればよいのでしょうか？アドバイスお願いします。
（なんか、えらい人の講習会？が15日、南大沢であるから興味があったら聞かない？とも言われました。これって、勧誘でしょうか？）不安です。
投稿日 10月8日(日)12時44分 投稿者 おまっちゃん [133.205.80.106]
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南日本新聞社のトップページからこんなＢＢＳへ入れます
http://www.minc.ne.jp/minami/test/msgbrd.cgi
メディア情報部長の本音がこれかいな（藁）
そりゃー新聞社ぐるみでマルチ推奨と言われてもしょうがないね。
投稿日 10月8日(日)12時20分 投稿者 おまっちゃん [133.205.80.106]
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マルチまがいで成功した人を礼賛する記事を掲載してます
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
ＢＢＳ（現在閉鎖）で「アムでは？」と質問するやいなや削除、擁護派が
たくさん現れる（なぜかＩＰが同じ、メアドはbigplanet）
まーアムではないことははっきりしましたが、ニュースキンじゃん。
投稿日 10月7日(土)19時01分 投稿者 匿名希望 [211.9.96.126]
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横レスさせていただきます。
ＳＰ認定条件の直接発注人数は、５人です。
現在はグループ人数の３０人という条件はなくなっています。
ただし、アップＤＤとアップエメの承認が必要です。
投稿日 10月7日(土)16時28分 投稿者 ピエール [210.144.243.195]
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初めまして、ピエールと申します。
こちらの掲示板には初めて書き込みます。
匿名さんとｍａｋｏｒｕさんの討論に横レスさせて頂きます。
問題の老夫婦さんの登録はＳＰの認定条件の為だと思われます。
認定条件のなかには、ＰＶの他にグループ人数もあります。
数年前の事ですので現在は定かでありませんが、私がＳＰを達成した頃は、
１５０万ＰＶでグループ人数が３０人以上が条件でした。
私も実際に、この様な「義理サイン」をして貰ってました。
私の居たグループでも、達成月に人数が足りない時は、殆どのＤＴが通例の様に行っておりました。（ＬＭでも指導していました。）
本人がサインされているなら、まだマシですが、本人の知らない所で登録しているのであれば「犯罪行為」ですね。
本来、「義理サイン」自体も会社では認めていない筈です。
老夫婦さんの所に商品が届くのも、老夫婦さんのＩＤ番号で勝手に発注していると思われます。
確かＳＰの認定条件で、人数は忘れましたが、発注人数も関わってきます。
私の居たグループでは「ＳＰは無理をしてでも達成する」という風に教えられました。 「後で辻褄を合わせれば良い」と言う感じで・・・。
こんな感じで作ったグループは崩壊する時はアッと言う間です。
キチンとやられている方もいらっしゃると思われますが、私が知っている限り、大部分のＤＴは、この様に無理をしております・・・。
長文と横レスですみませんでした。
投稿日 10月7日(土)13時50分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
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匿名さんへ
とりあえず一つは解決にむかってるみたいですね。
続いての話ですが、
えー非常に理解し難い事なんですが
まずディストリビューターになるには8400円が必要なんですが
その為には、もちろん紹介者が必要です。そして自分の名前と住所をかいて
アムウェイに送れば登録できます。
これはやろうと思えば勝手にできますよねぇ。
老夫婦の場合、8400円はその知らない人が支払ったことになりますよね
そして老夫婦のもとにIDカードが送られてきたはずです。
でも老夫婦が何もしない限り、そのしらない人がうけるメリットはなにもないのはわかりますよね？
老夫婦がアムウェイに対しやめたいという意思表示をすれば8400円は老夫婦の元へ現金書留もしくは口座に振り込まれます。ようは返金されるということです。
その知らない人はディストリビューターからみても何をしたくて老夫婦の登録をしたのかさっぱりわかりません。僕も聞いてみたいです（笑）
冗談はさておきアムウェイに問い合わせるのが一番でしょう。
結果をぜひ教えていただきたいです
投稿日 10月7日(土)09時06分 投稿者 匿名 [202.229.210.142]
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私の抱えている問題に関しては、すでに会社にこの問題の担当者をおいてもらい
調べてもらうことになりました。
担当者から直接老夫婦に電話をしてもらうと事実がわかってきました。
老夫婦はアムウェイには登録していないはずなんですが、なぜか私や誰も知らない
グループにディストリビューターとして登録されていたのです。
これは、一体どうことなんでしょう。完全な詐欺では・・・
投稿日 10月7日(土)07時50分 投稿者 makoru [211.11.107.165]
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こまったものですねぇ。
老夫婦はINさんに対してビジネスを辞めてほしいと。。。
なぜビジネスをやめてほしいのか。それはむりやり老夫婦が製品を買わされるからでしょうか？。
老夫婦とINさんとの距離間が良く分からないのでなんともいえませんが、
老夫婦がはっきりと意思表示をするか、もしくは、きちんと製品を返品するべきです。
0120-123-777（アムウェイ相談ホットライン）に電話すれば、すべて答えてくれますよ。お金を最終的に出さなければ、アムウェイ製品を受け取ることが出来ないので、そこのところをしっかりすればいくら泣き落しといってもINさんも大人でしょうから。
いらないならいらない。義理でかってしまったなら返品する。ここの境界線をはっきりさせないとだらだらしてずっとこの状態が続くと思いますよ。良くないです。
投稿日 10月7日(土)07時35分 投稿者 GSR [210.170.163.89]
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はじめまして。
一応、現役ディストリビューターです。
3年前ビジネス（？）、今はもっぱら消費専門です。
MLMを理解できたらハッピー、MLMを理解できなければアンハッピーですね。
僕は理解できました。
んで、僕なりの結論。
PV求めるだけの会員なら、まったく面白くないし、時間と金の無駄です。
ラーメンたべて「どこどこのラーメンおいしかったよ」ぐらいの感覚で、
商品を友達に言ってました。
この辺が先のビジネスに（？）をつけた理由です。
今では、教えた人に「あれ良いから使ってごらん」
と教えてもらってます（＾＾;;
駄文失礼しました。
投稿日 10月6日(金)21時33分 投稿者 匿名 [210.153.42.79]
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みなさんのご意見ありがとうごさいます。今後もアムウェイについて考え
ていきたいと思っています。
＜＜身内の老夫婦は、INさんに対して、どう思っているんでしょうかねぇ。
そこが重要だと思いますよ。
身内の老夫婦は、何年も前からビジネスに関しては辞めてほしいと言っているので
すがINは口がうまいのでいつも泣き落としでかわしています。
本当に困ったものです。
投稿日 10月6日(金)17時42分 投稿者 コアラ [211.4.28.212]
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久しぶりにカキコします。でも、ちゃんと、毎日読んでましたよ。
私は現役ですが、買うだけのDTです。でも、アンチです。
以前、元カレがハマって、別れましたけど、原因はアムウェイだと、
一方的に思ってます。（向こうは、価値観の違いと、いってましたが）
カノンさんの云わんとしているところに、共感します。
最初、私が元カレから、アムを紹介された時、
「本当に自分がいい商品だと思ったら、
大切な人に紹介したい気持ちがわかるでしょ？」といわれました。
当初、アムウェイの「ア」の字も知らなかった私は、カレの純粋な気持ちに
応えようと、話を聴くようにしましたが、だんだん、「異常なもの」を
感じていきました。
皿洗いも、洗濯も、掃除も大キライだった人が、アムウェイの洗剤で
しかも、ルンルンでやりだしました。ナカナカいい傾向だと、
私も、動向をしばらくみていましたが、「アーティストリーの良さを知るために」
化粧もしだし、アムなべで料理もしだしました。自分はバリバリ煙草吸うくせに、
空気清浄機の熱心な説明には笑いましたね。内心、「煙草吸うのやめたら？」と、
思いました。
２０代独身男性にとって、アム商品はそんなに魅力のあるものとは言えません。
洗剤、化粧品、下着、健康食品、なべ・・・すべて、女性、
とくに奥様ターゲット的なものが多いのに、なぜ、そんなにアムに走るのか？
答えは「金」。それだけです。
あの私へのオーバートーク、インチキデモ、
自発的な掃除、洗濯、化粧は、すべて私へのアピールだったのです。
何だか「かわいそう」な気持ちが出てきて、どう仕様もなかったです。
カレは無意識か意識的にか、無様な自分を「大切な人」にあらわしていました。
カレは、どこにでもいるような普通の人です。
とくに、誘惑に負けやすい人ではないし、
根性のひねくれた人ではありませんでした。
ただ、「平凡な収入で、平凡な生活で、平凡に死んでいくのはヤダ」という
かんじでした。そういう人は、世の中、たくさんいます。
きっと、今、これを読んでいる人のなかにも・・・。
それを、「実現できますよ」と、嘯く会社がアムウェイだと思います。
投稿日 10月6日(金)17時29分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
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ポイントの問題等確かに多いみたいですねぇ。
ディストリビューター側がたとえ一時的にポイントを発生させても全然意味がないことをもっと理解するか、
いきおい買わされた方は、100％現金返済保証をもっと利用するべきだと思います。
この辺を意識してやればホント楽しいのに
残念ですねぇ
投稿日 10月6日(金)16時15分 投稿者 カノン [133.50.103.4]
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どうなんだろう？アムウェイの引き起こす問題は一部の人だけによって起こされているのでしょうか？ネット上でのアムウェイに関する記述を見ると、にたような問題（ポイントのために強引になったり、買い込んだり）がありふれていますよね。
アムウェイの中に私たちが思った以上にたくさんの悪い輩が存在するのかもという気持ちになります。
投稿日 10月6日(金)13時01分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
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こんにちは。ご返事ありがとうございます。
すごく為になりました。
そういうところはあんまり意識しないで生きてきたので。。。
うぅーん。なるほどー
ありがとうございます。
投稿日 10月6日(金)13時01分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
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身内の老夫婦は、INさんに対して、どう思っているんでしょうかねぇ。
そこが重要だと思いますよ。
投稿日 10月6日(金)02時59分 投稿者 匿名 [211.9.96.38]
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私も会社にある人について、注意をしてもらうようにお願いしたことが
あります。そのときの会社の対応は、何か証拠がなければ注意は出来ない
との事でした。
ですので、I.Nさんの悪い点の証拠を送ってはどうでしょうか？
もしくは、相談窓口ではなく、ビジネスルール管理部に直接電話をして
相談してみるのもいいかもしてません。（００７０−８００−１１０−０３３）
その際は、I.NさんのディストリビューターＮｏ．を調べておいたほうが良いです。
ただ、I.Nさんはあなたの身近な人みたいなので、無理やり辞めさせるのではなく
期限を決めてあげたほうが良いと思います。（例、３年やって、ＤＤになれなかったらＡＷの成功はあきらめようね。でも、３年間は応援するから。と、言う感じ）
I.Nさんはどこまで本気なのかは分かりませんが、だいだい、３年も経てばあきらめると思います。いまどき、ＰＶだけを狙ったビジネスをしていても絶対、間違いなくうまく行きません。一時は成功したように見えても、崩壊します。
投稿日 10月6日(金)01時26分 投稿者 匿名 [202.229.210.174]
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はじめまして。
私は、現役ディストリビューターです。
消費者としてアムウェイの製品を使っておりますがちょっと困ったことが
ありまして掲示板に書かせていただきました。
私の身近な人(I.N)なんですが、ちょっと前からポイントを稼ぐのに必死になっていて身内の老夫婦が商品を頼んでいないのに勝手に商品を送りつけてポイントを稼ぐようになってきたのです。私は本人に注意したのですが、私は、悪いことはしていないと言うのです。今まで信頼していたのにとてもショックを受けました。
私は、身内の老夫婦に商品を頼んでないなら返したらいいよと言ったのですが
（I.N）は身内の老夫婦に「商品を買ったことにしておいて代金を払ってくれたら
いいからそうじゃないとポイントが入らないからお願い」と言ったのです。
それを聞いた私は、アムウェイの相談窓口に相談して注意してもらうように
言いましたが、（I.N）は反省している気配すら感じません。
ここから先どういう風にして対処していけばいいのか悩んでいます。
長い文章にはなりましたが、皆さんのご意見を聞かせて頂いて今後の対処の参考
にさして頂きたいと思っております。
投稿日 10月6日(金)00時34分 投稿者 ちょいと [210.147.228.67]
削除
makoruさん、どうも。質問で切り返されてしまいましたね。楽しく意見
交換していきましょう。
>> うーん。具体的な将来像かぁ。
「具体的」というか細かくなくてもいいんですが、漠然とした夢だとか、
「〜〜〜なりたい」という希望ではなく、可能なこと不可能なことを踏ま
えた将来像です。
>> ちょいとさんは日頃から市場と自分と会社等の将来像を考えていらっ
>> しゃるようなんですが、単純にどんなふうにかんがえていらっしゃる
>> のですか？
将来像は市場動向で、いくらでも変わります。会社に対しては、いまどう
いう方向を向いているのか、市場の動きにマッチしてるのかとか考えます。
加えて株価は会社に対する評価の現われですから、株価の動きも。
他社と比べて劣ってる部分とかも考えます。性能・価格・商品クオリティ
・マーケティング戦略などなど．．．
それらをもとに、将来のこの会社はどういうポジションにありそうか、そ
れは間違ってはいないか、ってのを考えますね。答はひとつではないから、
明らかに間違っていると思うことでなければ良しとしましょう。
で、その市場に向けて、市場動向を見て自分が今何をできるか、そして、
自分に何が求められるか、そのことに納得できるか、とか。で、求められ
る能力を発揮できる努力をする。その結果としての自分を将来像として考
えます。
なかなか文章にしにくいですね。「考え」の部分だからかもしれません。
>> アムウェイ以前の素朴な疑問ですがもしよかったら教えてください。
「だれもが考える」ということではないとは思いますが、私のような一介
の下っ端サラリーマンでも考えることで、事業主とかマネージメントする
立場にあっては考える必要があることだとは思いますね。「偶然の成功」
ではなく「必然の成功」のために。
>> ちなみにお仕事は何を？？？
う〜ん、あまり明確にしたくないので上の答も、ちょっと曖昧ですが．．．
まぁ、小さくはない会社の技術開発です。なんて答では不満でしょうか？
投稿日 10月6日(金)00時17分 投稿者 ＴＯＳＨＩ [210.237.45.162]
削除
まずこの記事を読んでください。地方紙「南日本新聞」の紙面上に掲載の後、その
サイトに転載されたものです。
（途中、なぜかまったく関係ない記事の一部が紛れこんでいます）
http://www.minaminippon.co.jp/katachi/001005.htm
この人物が行っている仕事は、明らかにマルチ。それも、アムウエイとしか、私に
は思えないのですが・・・記事はなぜか好意的。どういうこと？？？
投稿日 10月5日(木)17時44分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
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はじめまして。
えぇ。自信もっていえますけど。。。
かのんさんのところはどうですか？
調子いいですか？？？
ちなみに僕のところは消費者がかなり多いグループですよ。
投稿日 10月5日(木)17時38分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
削除
お早いレスで。。。
えぇ。自身もっていえますが。
カノンさんところは調子はどうですか？
投稿日 10月5日(木)17時25分 投稿者 カノン [133.50.103.4]
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そうなんだーあなたのグループはどうなんですか？だれひとりとしてアムウェイの規則に違反してる人いないですか？ほとんどの人がまともにしてる人なんですか？
投稿日 10月5日(木)17時19分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
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こんちは
現役ディストリビューターです。
こつこつやっておりまする。
投稿日 10月5日(木)16時58分 投稿者 カノン [133.50.103.4]
削除
アムウェイをきちんとやってる人、ここにかきこしておくれ。何の問題もなくしている人だよ。
投稿日 10月5日(木)13時20分 投稿者 makoru [210.154.1.34]
削除
こんにちは。
うーん。具体的な将来像かぁ。
ちょいとさんは日頃から市場と自分と会社等の将来像を考えていらっしゃるようなんですが、単純にどんなふうにかんがえていらっしゃるのですか？
アムウェイ以前の素朴な疑問ですがもしよかったら教えてください。
ちなみにお仕事は何を？？？
投稿日 10月5日(木)12時24分 投稿者 ストレンジャー [211.13.18.148]
削除
CRYOUTさんへ
＞またもスゴイ長文でございましたね。
>>（また「長文」です。「すごい」という形容は必要ない程度ですが…）
「すごい長文」ではなく「スゴイ長文」（カタカナ）ですか。
見事！な切返し−と解釈（曲解？）しています。
ついでに
＞充分すぎるほど「すごい」です。
の「すごい」を「スゴイ」として頂ければ、一貫していたのですが。
本論のときは「＠＠＠長く」なる傾向がありますが、こりずにご意見下さい。
管理人さん、また他の方々には、本論と無関係の内容で申し訳ありません。（以上１０行）
投稿日 10月4日(水)23時38分 投稿者 ちょいと [210.147.228.221] 削除
>> こんにちは、えっと質問があったようなので答えていこうと思います。
ありがとうございます。少しずつ疑問や知りたいことがわかって、とても
ありがたく思ってます。
>> まず、100人ぐらいのグループで、毎月のアムウェイからの収入は約
>> 20万円ぐらいです。
サイドビジネスとしては十分な額ですね。いい雰囲気を保ちつつ、この
額が入るというのは、いいですね。それだけの消費・流通が維持される
ものなのか、ちょっとピンときませんが、まぁ、それが事実なんですね。
>> えーっとそれと、Eコマ−スですねぇ。
>> 見方によってはアムウェイがやってることがそれだと思うんですけど。
ここはきっと捕らえ方や価値観の違いかと思います。海外製品よりも倍近
く、ものによっては倍以上高いものがe-コマースの市場競争のなかで生き
残って行けないのではないかと、私は考えているのです。加えて「口コミ」
はe-コマースではないですから、いままでのAmwayのような販売形態は減っ
ていかざるをえないと考えています。
インターネットを利用した買うだけクラブも、決して安くないと思ってい
るので、利用者の増加には疑問ですし、なにより現状のディストリビュー
タには儲からないシステムですよね。
では、どういった販売展開が進めば生き残れるか、そこを明確に持ってい
る人に会ったことがないのです。
＃安けりゃなんとかなる、っていうのも答の1つだと思いますが。
>> すいません。あんまり難しい話にはついていけなんで、こんな答えしか
>> できませんけど。
難しくはないと思います。ふつうに会社に勤めていても考えることがあるよ
うな内容だと思います。2年後3年後、どう在れるか。市場がどう変わるだろ
うかを考えて、あるべき自分を考えるのは個人事業主(要するに社長といっしょ)
であれば当然のことだと思うのですが。夢とか希望でなくて、明確な将来像
というものです。
いろいろ回答くださりありがとうございます。他にも情報がありましたら
よろしくお願いいたします。
| 私、漢字の多いヤツとやたら難しい表現は苦手なのでございます。 |
投稿日 10月4日(水)20時27分 投稿者 CRYOUT [210.159.240.39] 削除
ストレンジャー様
またもスゴイ長文でございましたね。
ただ、非常に申し訳ありませんが、漢字が多いのと難しい表現がいっぱいあって、
正直なところ、よく分かりません(笑）
>（また「長文」です。「すごい」という形容は必要ない程度ですが…）
いやいや。充分すぎるほど「すごい」です。ふつうこんな長い文章ＢＢＳに書き込みません。
せめて１０行ぐらいにしてもらえたら、このアホな頭でも理解できるのですが・・。
あ、別にケチつけようとか、そういう意図ではございません。
>本文では、このシステムを構築・利用して、非常な暴利を貪り、種々の社会的な害悪をもたらしてながら、「善人の仮面をかぶり、実態を知らない者に「夢」を語り、搾取構造の中に取込んでいく」本来非難されるべき存在があることを、今更ながらに確認することです。
要はこの部分なんじゃないかと・・(ここを見つけるだけで２０分かかりましたけど）。
投稿日 10月4日(水)20時19分 投稿者 makoru [211.11.107.60] 削除
こんにちは、えっと質問があったようなので答えていこうと思います。
まず、100人ぐらいのグループで、毎月のアムウェイからの収入は約20万円ぐらいです。
あと、スポンサー活動はもちろんやってます。そりゃぁ聞かれますよ。なんの仕事してるの？って。そしたら教えたい人なら正確に教えてます。
えーっとそれと、Eコマ−スですねぇ。
これはもちろん常識になっていくと思いますが。。。
これはどーなんでしょうねぇ。
見方によってはアムウェイがやってることがそれだと思うんですけど。
すいません。あんまり難しい話にはついていけなんで、こんな答えしかできませんけど。
投稿日 10月4日(水)08時54分 投稿者 ストレンジャー [211.13.23.153] 削除
CRYOUTさん はじめまして。
＞いやあ・・。すごい長文だなぁ。しかもよく意味が分からん。
賢明なdeadbeatさんが「よく意味が分からん。」と言われるように、投稿文「机上の空論：無限連鎖講と連鎖販売取引」（以下「本文」と略します。）は体裁自体が崩れ、非常に読みにくく、他者に文意を斟酌して欲しいという方が無理かも知れませんね。
この点は直後の投稿でもお詫びした通りです。
それでは、以下、CRYOUTさんのご意見に対し、投稿の趣旨を説明させて頂きます。（また「長文」です。「すごい」という形容は必要ない程度ですが…）
＞しかし、このＢＢＳに書き込むということは、これがアムウェイと無関係とは誰も捉えないでしょうね。
＞明確に否定的な意図がありますな・・・。
本掲示板においてアムウェイが否定･批判される理由は、アムウェイの商法自体、商品の質・価格、ＤＴの勧誘・販売方法等の種々の問題ですが、本文のシュミレーションは、アムウェイの商法そのものを考察するために行なったものです。
ただ、アムウェイの実際の利益配分方法に基づいて試算できれば良かったのですが、本文の冒頭でもお断りしましたように「アムウェイのＤＴに対する報酬等支払方法の実態を知らないため、アムウェイと無関係に」、参考例として試算しています。
ここで「アムウェイとは無関係に」の記載部分を、CRYOUTさんは「アムウェイの商法を考察することとは無関係に」の意味で捉えられて先の意見になったと思われますが、「アムウェイの実際の利益配分方法とは無関係に」の意味ですので、「明確に否定的な意図がありますな」と捉えられているように、明確にアムウェイを標的にする意思で作成したものです。
＞でも、日本アムウェイが２０年以上、本体のアムウェイが４０年以上、そしてその母体となったニュートリライト社が
＞６０年以上もこのＭＬＭのシステムを使った会社運営で存続しているのは単に射幸心を煽って、不当に利益を得ているからという、
＞ごく単純な理由だけとは思えないんだけど・・・。
「射幸心を煽って、不当に利益を得ている」という論点は、本文の構成から「無限連鎖講」の例と「無限取引販売」の例を対比し、「無限連鎖講の防止に関する法律」の規制主旨である当該論点から、例示した「無限取引販売」は「無限連鎖講」と同様の問題を有したシステムであることを導き出すために用いたものです。
したがって、当該論点はＭＬＭが長期間存続している理由のひとつかもしれませんが、本文では「存続理由」を考察するために当該論点を用いたものではありません。
「存続理由」を考察するのであれば、CRYOUTさんの言われるように、この観点からだけでは説明できませんね。
そして、ここでの考察の主眼は、本掲示板でも繰り返し主張されていますように、アムウェイの商法は、基本的には商品を介在させているが、ピラミッド構造を構築し、一部の上層部が経済的恩恵を享受するが大部分の参加者が経済的損失を被り、終局において破綻するといった「無限連鎖講」と同様の問題と効果を有していながら、「無限連鎖講」は法律により規制され違法であるのに対し、「無限取引販売」は制約はあるが合法であることについて、「社会的な公正・公平さを逸し、社会の期待に十分に応えていない法律」として立法・行政サイドに間接的な批判を行なったことです。
また「アムウェイの利益配分方法は参考例とは全く異なる」という意見が当然に予想されますが、そのアムウェイの利益配分方法を商品を介在させないで考察すると、立派な「無限連鎖講」を構成するのではないかと「推測」しています。（システムを知らないので「確信」と断定できないのは不本意ですが。）
＞ただ、「売る側」の人がどうにもこうにも苦手です。
「売る側」の問題については、本掲示板で色々と取り沙汰されており、CRYOUTさんの意見は多数派と思われますが、他方、どの程度の割合かは分かりませんが、他者に迷惑をかけず(結果的には経済的損失を与えていますが)、社会参画することに喜びを感じているＤＴの方々もいらっしゃるようで、心情的に共感できるところもあります。
しかし、この善意・無垢の活動が、参画した組織が適正ではないため、肯定することはできませんが。
それは丁度、オーム真理教（現アレフ）の信者の大部分は、非常に純粋な精神で自己修業・啓蒙のためにこの宗教に関与していたわけで、その純粋な精神には共感できるが、反社会的な教団へ参加していることは肯定できないのと同じ理由です。
従って、本文のシステムに関する一般論として主張したかった点は、一部のＤＴの不適切な行為を非難・批判することではなく、また「無限連鎖講」と「無限取引販売」とにおいて、先順位者と後順位者との関係でごく一部のＤＴが大きな利益を得ることを指摘することでもありません。
それらの批判は他の機会に譲るとして、本文では、このシステムを構築・利用して、非常な暴利を貪り、種々の社会的な害悪をもたらしてながら、「善人の仮面をかぶり、実態を知らない者に「夢」を語り、搾取構造の中に取込んでいく」本来非難されるべき存在があることを、今更ながらに確認することです。
Ｐ．Ｓ 本文中、最も体裁の崩れている箇所のみ、注釈により補正します。
（当該箇所のみ修正後の文章の送信も考えたのですが、送信した時点で、再度、体裁が崩れることが予想されるため注釈によります。）
＞連鎖販売会社 一般市場（同種の製品） 金額＝1個当り
この箇所は連鎖販売会社と一般市場での価格構成の比較を行なう目的で記載したもので、連鎖販売会社と一般市場の間に７文字分のスペースが存在しています。
以下、金額表示の行も同様に、１行に併記された金額間には同様のスペースが存在します。
投稿日 10月4日(水)00時59分 投稿者 あい [211.121.206.133] 削除
上記旅行会社のある支店にてツアーを依頼した。
実際旅に出た。
処が「パンフレットと違うところが多々ある」
このツアーを選んだ要因となった内容が全く違う。
友と腹を立てた。
ツアー終了後、内容が違う事を告げる。
旅行会社「調査の末、月曜日に連絡します」
月曜日、連絡無し。
水曜日、再びこちらから連絡を取る。
旅行会社「まだ調査結果が出ておりません」
月曜日に連絡をしなかった事についての謝りもなく、そのこと自体についても全く触れない。その事につき、こちらから「何故、連絡が無かったのか」問う。
そこでやっと、謝りの一言。
全ての結果が出たらか、土曜日の早い方の日に連絡を貰う事にする。
翌日連絡有り。しかし、結果は半分しか出ておらず。
そのまた翌日、全ての結果が出る。
「パンフレットの記入ミスでした。すみません」
「現地旅行会社のミスです」
なんなんだろう、この返答。
で、5，000円の補償と云う。
馬鹿にしている。金額の問題だけではない。
ツアー自体における友と私の不愉快な気持ち、そして、この不手際過ぎるフォロー。
で、5,000円で終り。
馬鹿にしている。
以上を伝え、「納得できない」と、何度も伝える。
嫌がらせのように毎日のように電話は鳴るが、対応は殆ど変わらない。
云われた事に対し、云われたからじゃあこう対応しとけ、と云うような姿勢。
言葉は丁寧だが、態度が悪すぎる。
いまだ、交渉は続いている。
次回、しっかりした納得できる答えが返ってこなければ、支店名も明かそう。
これを読まれた方、ここのパンフレットは信用できません。対応も悪すぎます。薦められない旅行会社です。皆さん、気をつけましょう。
投稿日 10月4日(水)00時57分 投稿者 ちょいと [210.147.228.70] 削除
あおばさん＞
茶化して楽しむだけの方でないことがわかってよかったです。これからも
いろいろご意見をお聞かせください。
>> 申し訳ございません、少々表現がまちがっていました。
>> 「アムウェイを嫌ってる人の回りって、本当に嫌な勧誘や、活動をしている
>> アムウェイのメンバーしかいないんですね。」
悪い経験をした人にとって、それがAmway経験のすべてなわけで、それしか
いないというより、そこをきっかけに遠ざかるので、その経験のみになる。
そういうことだと思います。
ただ、こういう意見がそこここからあがってくるのは、嫌な勧誘する人たち
は決して少数派ではないことも示しているようにも思います。
>> 嫌な奴が寄ってくる時って、自分に原因がある事もあるって事。（自分もあった）
これは、そういう時もあるでしょうし、そうでないときもある。一事を取っ
て一般化として語るのは危険だと思います。どこにでも「嫌なAmway」が近
づいてくる可能性はあるのだと思いますよ。もちろんその逆も。
さるさん＆CRYOUTさん＞
基本的に不勉強な日本のAmwayユーザーが多いのだと思います。諸外国での
価格がどうなっているかを知ろうともしないのは、どうしてなんでしょうね？
アメリカでAmwayが成功したのは、価格が決して高価過ぎないこと、そして
コンビニエンスストアなどがない(少ない)ころに、またそういう商店などが
ない地域が各地にあるアメリカ国内で、気軽に手軽に入手できる方法として
普及したのだと思います。要するに「妥当な価格」「他の手段よりは手軽＆
気軽」が大成功の要因であるのではないかと思っています。
＃だからこそ、アメリカでは品揃えも多種多彩。アメリカ価格なら、極端に
＃高いとは思わないのに。普通に市場競争できるものもあるんじゃないかな？
では、日本ではどうか。「高い商品」「他にも便利な手段がある」にもかか
わらず、良くも悪くも現状の普及状態。金銭欲旺盛であり、「海外で大成功」
などの『威光』に弱い、そういった日本人心理の「弱点」をついてきたので
はないでしょうか？挙句に、利潤の高い商品ばかりが前面に出て、悪名ばか
りを広めてるのではないかと考えます。
＃関税ごときで倍額になる日用品なんて、ふつうの商社なら輸入しないと思
＃いますし。
一部の価格ではなく、日本で扱うほとんどの商品のアメリカ価格との比較を
見てみたいものです。
投稿日 10月4日(水)00時15分 投稿者 グリーン [211.121.205.109] 削除
東春信金についてお話します。
この信金はずっと潰れる潰れると云われ続け、未だ持ちこたえている処であります。
何故潰れると言われているかというと、勉強不足である事が一番だとは思いますが、人間として最低な人間がいるからでしょう。
当座預金照合表の訂正が1枚全てに及んだりするのは序の口。バブル期に強く勧めた保険の内容は把握されておらず、また、強く勧めたゴルフ会員権の元となるゴルフ場は未だ営業が開始されない始末。
非合法でないだけに、悪徳商法より始末が悪くありませんか。
僕はすでに、この信金との取引は全て撤退しました。
投稿日 10月3日(火)17時48分 投稿者 CRYOUT [210.159.241.76] 削除
さるさんへ。
ホントですねぇ。特に最終行のところは、そう思ってしまうなぁ。
私も一時、ＵＳのＤＩＳＴ資格を取ろうと思ったのですが、めんどくさくなって・・(笑)だって、カタログ見たらＵＳのほうがすごいアイテム多いじゃないですか。
日本の製品の高さって、ひょっとしたら本社ビル代と関税だろうか？(笑)
投稿日 10月3日(火)12時26分 投稿者 さる [210.198.117.251] 削除
ＣＲＹＯＵＴさん、初めまして、さると申します。
私も好きな製品が多いのですが、海外のアムウェイに比べて、べらぼうに高いと感じています。
例えば、スイスセラムは日本アムウェイでディストリビューターコストが￥８６３０ですが、アメリカでは日本円で約３０００円。トリプルＸが￥１０２５０であるのに対し、アメリカのダブルＸは約４０００円です。
やはり、高価な舶来品をありがたく買う「黄色いサル」としか本社は日本のことを見ていないんじゃないでしょうか？
投稿日 10月3日(火)12時18分 投稿者 あおば [210.198.115.2] 削除
申し訳ございません、少々表現がまちがっていました。
＞アムウェイを嫌ってる人の回りって、本当に嫌な奴しかいないんですね。
ではなく、
「アムウェイを嫌ってる人の回りって、本当に嫌な勧誘や、活動をしている
アムウェイのメンバーしかいないんですね。」
です。別に茶化してるつもりはありません。
嫌な奴が寄ってくる時って、自分に原因がある事もあるって事。（自分もあった）
＞なんで、アムウェイを嫌ってる人ってアムウェイをやってる人を見下す
＞んでしょうね。
ですが、これは茶化してます。その前にあった同じような書き込みに対して
そのまま同じような文章で返してみただけです。
他の人と同じように見られるという事がどういう事か、その時に書き込んだ
方に対する嫌味でもありました。申し訳無い！