| Dream Is Over! |
おまっちゃんさん、こんばんわ。 確かに胡散臭い夢を語る輩はいます。うそ臭い夢や、馬鹿らしい夢。 >そうなんですよねー夢を語っているとき、本人はすごーく気持ちいいと思います。 >夢を持っていることに対しては誰も反対しないし、拍手や「がんばれ」と言って >くれるんですから。それで錯覚するんですよね、夢を語っただけなのに、ほかの >人より一段上に行ったと。実際はまだ同じスタートライン上にいるのに。 >錯覚を持続させるために、アムのハロートークはあるのです。 あのハロートークはうそ臭い夢を語る場である場合も多いですね。拍手をする側も される側もなんかうそ臭い臭いぷんぷんです。皆がそうじゃないかもしれませんが、 心の中で「うそ臭〜〜っ」と叫んだことは何度もあります。なんか公の場で、語る 事が、夢に近づく第一歩みたいな言い方をするアップは結構いました。 ただ本当に夢を語る人も中には居ます。というかそう感じる人も居ます。極少数で すが・・・。 使い古されてるのかもしれませんが、昔よく聞いたのがベンツやBMWに乗れる！と いう誘い文句です。金持ち＝高級外車なんていう貧相な発想をしてる人等がやって いたのでしょうかね。 でも一般の人等が夢を語れない、語る夢がないというのも最近の状況ではないでしょうか。 夢を語るのは悪では無いし、夢を実現しようと思えば多少なりとも周りに迷惑を、 かけるかもしれない。誰にも迷惑をかけずにやることなんて出来ないのではないか。 まあこれは極端かもしれませんが、アムウェイに肯定派と否定派が存在するように ある人の夢はある人にとって罪悪かもしれません。 夢はおおいに語れ！と思いますね。ただし、その夢が本当に自分が実現したい夢な のか、よく考えてね、アムウェイデストリビューターの皆々さん。
| 夢語りは麻薬 |
くっこさん こんにちわ
そうなんですよねー夢を語っているとき、本人はすごーく気持ちいいと思います。
夢を持っていることに対しては誰も反対しないし、拍手や「がんばれ」と言って
くれるんですから。それで錯覚するんですよね、夢を語っただけなのに、ほかの
人より一段上に行ったと。実際はまだ同じスタートライン上にいるのに。
錯覚を持続させるために、アムのハロートークはあるのです。
夢語りは麻薬です。麻薬を打ちつづけると、その夢を実現させる方法に対しての
疑問やつっこみを受け付けなくなる。そして、つっこみを入れた人を逆恨みして
非難するようになります。
世の中、「夢をあきらめないで」とか「夢は持ちつづけていれば必ずかなう」とか
夢賛美の歌や本があふれかえってますからね。人の夢を否定しようものなら、もう
極悪人扱いですわ。たとえは悪いですけど、太平洋戦争だって言ってみれば、国家
の夢だったんですから。
私はアムを知ってから、大声で語る夢には気をつけたほうがいいと思うように
なりました。
| ク−リングオフは可能でしょうか？ |
その場の雰囲気にのせられて真珠のネックレスを買ってしまいました。もともと、電話での勧誘で一度遊びにおいでって言われて・・・。 ８時間もねばられていろんな物にサインをしちゃいました。 簡単にクーリングオフ出来るって思ってたけど、帰りに書いたアンケートが気になっちゃって。 と、言うのも、今日は楽しかったとか、勧誘の仕方がどうだったかという、アンケートに、向こうの言うように向こうのいいように書いて、サインもしちゃいました。 よくよく考えるとアンケートにサインなんて。クーリングオフしたいけど、アンケートに楽しかったなんて書いてあったら駄目になっちゃうんでしょか？ いまいち、クーリングオフが解ってなくて・・・、誰か教えてくだし！
| レスです。 |
Nightmareさんはじめまして。 レスありがとうございます。 のらりくらりかぁ。そうですね(笑)。 私の場合は批判とか判決文とかの資料を集められたから安心して自分の考えを 自信を持って言えたけれど、資料もなく一人きりだったら言いくるめられてたかも しれません。こんな体力のいることをせずに「のらりくらり作戦」を選ぶのが一番 かもしれませんね(笑)。 「夢に負けている」って言葉、その通りだと思います。アムウェイの友達の口から 何回もでてくる「夢」「成功」っていう言葉を聞きながら「この子、酔わされてる」 って思ったことありました。「夢」っていう酔いが覚めないように 上の人から (変な言い方だけど)どんどんお酒飲まされてる状態に見えました。ビデオで見たけど ああいう話しばかりされて酔わさせられると、ほんと、なかなか覚めにくそう。 酔ってると本当のことを聞かされても、自分の頭で考えられなくなっちゃうね。 事実が耳に入ってくる上の人は、じゃぁどうしてるんだろう。酔いが醒めちゃったら こんどは自分も騙さなきゃいけないですよね。それって「夢に負けた」ってこと なんだろうと思います。 ストレンジャーさんもはじめましてですね。レスありがとうございます。 「信用」、それに「夢」。 友人などが関わらなかったら、私はアムウェイが信用をなくそうと DTがどんな夢を語ろうと無関心だったと思います。 ですが、私のまわりの人間がある日を境に急に大きな夢を語りだし、 知らない間に嘘をつき、そして個人の信用まで無くして行くのを見てきました。 仕組まれた夢や嘘を信じ、巧妙な商法にのめり込んで行くのを目の当たりに すると、日頃から大事なもの、客観的にものを見ることの大切さを とても感じてしまいます。嘘を見抜くには「がっこの勉強も役に立つ」ってこと、 「自分の頭で考える」ってこと、生きてく上で「信用って大事だと思う」・・・。 これだけはどうしても言いたいことがたくさんでてきて、ここに書き込ませて もらいました。 自分の言葉や行動に責任を持って生きて行きたいですね。 間違うことも多いけど、自分に嘘ついたら終わり。 アムウェイから抜けられない人を間近で見て、自分に言い聞かせています。
| モップマンさんへ |
>否定論がここまで広がりアムウェイは悪名を持って知られているのに、ＤＴ
>がそれを無視するのは将来的に不利になるはずです。
>・・・と考えていないＤＴの多さが気になるのですがこの件にはどうお考え>ですか？
モップマンさんの言う通りです。将来というより、過去そして現在も、それは
我々DISTにとっていつも問題なんです。
我々にとって（否定派の方々からみたら、全て一緒でしょうが、）
否定派の方々より、実はいい加減なDISTが最大の障害なんです。
まったくもってモップマンさんの御指摘の通りです。
| AMWAYMANさんへ |
レスありがとうございます。
バリから戻られたら教えてください
| MAN マン仲間として |
>その時は「結局あいつもシッポまいて逃げた」とでも、あざ笑って下さい、、。
ここは別に優劣や勝敗を競う場所ではないと思います。
いきなり登場したかと思うと、一方的な優越思想を（定番どうり）並び立て
二度と討論しないDTとはAMWAYMANは一味違うようです。
だからこそ肯定側の考えが（AMWAYMANさん一人のものであろうと）やっと
届いたような気がするのです。
キツければ勿論 去られることは否めないのですが、討論する事に意味が
無い訳では有りません。
もしAMWAYMANさんから見てアムウェイに対する誤解！？を持っている人を
見つけたのなら正す！というよりは立場の違いをハッキリさせると言うのは
如何でしょうか？
別に全ての人が同じ認識の上で暮らしていないことは確かな訳ですから
理詰めでいけば納得出来る事は多いのかも知れません。
アムウェイに対して多くの否定論が出てくるのは、一般的に理屈に合ない事
があまりに多く、何よりもそのプロで有る筈のディストロピュータの多くが
割に当たり前な事柄に対して答える事が出来ず、逆切れを起こし
「理解出来ない方が悪い」位のリアクションを起こす事も要因として有ると
思います。
もしかしたらこう言うリアクションは個人的な事なのかも知れませんが
古くからの友人知人にしてみれば「アムウェイによって人が変わってしまった」と捉えているのかも知れません。
その上こういった討論の場でさえ罵声のような一言を加えるだけで
二度と現れないと言うのなら、アムウェイの本質はそれを中心に見られてしまいます。
AMWAYMANさんがもし「立場 考え方の違い」を上手く説明する事が出来たなら「ああ こう言う人もいるんだ」と私なら印象を変えようとします。
アムウェイを好きな人よりも嫌いな人の方がアムウェイに詳しいと言うの
少し寂しい・・・・原動力の違いはあるのかも知れませんが、プロを感じ
させるDTが少な過ぎます。
否定論がここまで広がりアムウェイは悪名を持って知られているのに、ＤＴ
がそれを無視するのは将来的に不利になるはずです。
・・・と考えていないＤＴの多さが気になるのですがこの件にはどうお考えですか？
「洗脳」についての見解は解りました。ありがとう御座います。
| 「お金儲けより信用」 |
くっこさん はじめまして
アムウエイの情報を得れば得るほど「否定的」な立場に傾いているストレンジャー（アムウエイに関する知識がない者の意味）です。
＞「お金儲けより信用」っていうのが社訓(笑)のちいさな会社に勤めてるんだけど、信用って大事だなって思います。
会社は、一部の法人（公益法人等）を除いて、営利を追求することが目的ですので、「お金儲け」をすることは当然必要な行為です。
また、会社は私たちの社会を前提に設立されますから、社会的な存在として社会に有益な商品・サービスを提供することが求められます。
くっこさんの会社は「お金儲けより信用」という姿勢で商売をされているそうですが、それはお客様第一の理念で社会に有益さを提供しようとしているのですから、それこそ本来あるべき会社の姿勢と思われます。
良い会社にお勤めになられていると思います。
他方、アムウエイは、他人の幸福のためといい、縁故を頼りに高額な商品の購入を強要し、全くの素人をリスクの説明も無くＤＴに勧誘し挙句の果ては個人事業主として保証の無いのは当然とのたまうような商法で、自己の利益を追求する。またそのような行為は一部のＤＴの所業と責任回避をするが、消費者クレーム数の日本NO1の企業であり、ＤＴの教育等の対応を講じている様子もない。
この会社に信用を寄せるのは、「お金儲け」できている非常に数少ないＤＴ、自分の「夢」が叶えられると踊らされているＤＴ、他社製品と性能・価格等を比較するだけの情報を有していない一部の顧客に限定され、社会の大部分からは信用されない会社となっている（以上のアムウエイに関する記述は本掲示板から入手している情報で偏りがあるかもしれません。）。
＞夢を持ってるっていうのは私も素晴らしいことだと思うけれど、「この手段でいいの？」って自問自答することも生きていく上で大切だと思います。
その通りですね。他人の犠牲の上に成り立つ「夢」で本当の幸福が得られるのかな？
追記：「信用」と「夢」
日本アムウエイがＮＡＪに吸収合併されることに伴い株式店頭公開を廃止し、ＮＡＪが日本アムウエイの社名を継承するという一連の不可解な事案について、色々と理由が憶測されていますが、主要な理由は最も単純なものではないかと考えています。
会社は毎決算期ごとに株主総会を開催しますが、株式を店頭公開していることにより、この株主総会で外部の見知らぬ株主からの質問にも会社の役員は説明義務を負います。
私が決算期に株主であれば、この一個人が株主総会で企業経営者に直接、批判等をなすことができます。
企業の役員は普段はそれなりの敬意を払われていますが、株主総会では、企業に不正等があれば（ない場合も）、法廷における被告の立場と同様に種々の質問・尋問・追求を受け、場合によっては多くの人の前で罵詈雑言を吐かれることもありますので、自尊心の高い人程こうした立場を極端に負担と感じます（「総会屋」が誕生・存続した背景はまさにこの点につきます。）。
またコーポレートガバナンス（企業統治）の観点からも株主の立場は尊重されますので、この説明義務は会社役員にとってより重要な事項となります。
日本アムウエイの場合、社会的に批判を受けている件について、もはや株主を納得させることができない（これ以上株主から責任追及されたくない）ので、店頭公開の廃止という形で批判からの回避を図ったとするのが最も単純ですが真の理由ではないかと考えています。
そして商売である以上「のれん」は無形の財産として大事なものですので（まだこの社名には価値があると考えているのですね）、「社名」は継承する形にした。
日本アムウエイの財務状態は株式公開による外部からの資金調達を要するまでも無く潤沢ですので、元々株式店頭公開は社会的な認知を得る手段としてなされたと推測されますので、店頭公開による上記のデメリット（他に情報開示の負担、利益配当金の他者への分配等）を回避するために、容易に撤退（店頭公開廃止）できるわけです。
しかし、この見解が正しいのであれば、株主に説明もできず、信用されない会社が、社会の信用を得るなど「夢のまた夢」ですね。
この企業の下で自分の「夢」が叶えられると踊らされているＤＴの方には、冷静に現実を直視して頂きたい。
| さるさんへ |
お答えどうもありがとうございました。
>今からでも成功するとお考えですか？
成功とはどのピンレベルを指して言われているのか
わかりませんが、なれる人はなれると思います。
但し安定したダイヤ以上になるにはどんな時代であっても
かなりの努力が必要です。
というより、いまから10年15年前であっても
なれなかった人もたくさんいますし、
つい3年前から始めて今、エメ、ダイヤの人もいますし、、。
始める時期というのも成功に関係するかもしれません。
でもいつ始めても成功出来ない人もいると思います。
但し、今年からの新しいアムウェイに関しては
わたしはかなり期待しているのは確かです。
まだ始まったばかりですから、何とも言えませんが
昨年までとは随分変わってくると思っております。
否定派の皆さんが言われているところのシステム上の
いろいろな問題点のいくつかは、改善されてゆくと思っております。
| スタンディングオベーションでお迎えください・・・？？？？ |
怪しいデモに集団心理。
メンタルマネージメント＆コミットメント。
何をめざすのかを言うハロートーク。
ついでに言うと、強制されるスタンディングオベーション。（笑）
アムウェイの胡散臭さの真骨頂でも申しましょうか・・・。
もうひとつはフタケタ％あたりの「勢い」だけでビジネスやってる人たちの大サラリーマン批判。
「サラリーマンには夢が無いでしょう？」「いつもでも人に使われたくないでしょ？」なんて、よく言われました。
その人は今、派遣会社で働きながら、アムウェイをやっておられます。
その理由を訊くと「アムウェイだけでは食っていけないから・・」
そしたらサラリーマンはどーのこーのって言うなよ！と思いません？
仕事のかっこうで、堂々と昼のラリーやらミーティングやらメンバーのフォローに回ってるんですよ。「仕事中じゃないの？」って聞いたら、「夕方一回会社に戻ったら、バレないから・・」って言ってました。それでこっちがミーティングに出なかったら犯罪者みたいなモノ言いです。
こんな人、多いんじゃないかなぁ？未だに・・・・。
サラリーマンの仕事が中途半端な奴が、それよりもはるかに成功するのが難しいビジネスを「成功できる」と思うのが、僕には理解できません。
そんな人たちが実はアムウェイの中でもものすごく排他的で「アムウェイはＮｏ１」なんて事を堂々と言うのです。
本当に「自分で考える」っていうことをしない人たちです。
そりゃあ「宗教」「ネズミ」「友達無くす」って言われますわな・・ははは。
批判は聞く耳持たない。自分たちに有利な情報だけ伝える。このへんはいかがなものかとホンマに思いますね。夢を語る人間が完全に夢に「負けて」いる。そんな人が残念ながら多数ょ占めているのが今のアムウェイだと思います。この辺は、ハイピンのＤＴの人たちの「罪」なのかも知れません。
最後にくっこさんへ。ＤＴは断られたら断られた分だけ「燃え」ますから、ニコニコしながらのらりくらりと逃げるのが一番効果的。だって「アムウェイが大嫌いな人ほど（アムウェイを）やったら早く成功する」なんてまことしやかに言われてますから・・・ヘロヘロ言ってたら、相手は戦意喪失します。
元ビジネスＤＴより。
| ＡＭＷＡＹＭＡＮさんへ |
ＡＭＷＡＹＭＡＮさん、こんにちは。
ＳＫＹＢＩＺは自分の都合でやめました。アムウェイもここ１〜２年、自主的に活動停止していました（笑）。
私が何故、アムウェイビジネスのやる気が失せたかと言うと、「閉塞感」からでした。
ダイアモンドを達成したくて、日々、色々と頑張っていたのですが、何をしても上手くいかず、その原因をつきとめるべくいろいろ調べた結果、自主活動停止しました。
ＡＭＷＡＹＭＡＮさんは、今からでも成功するとお考えですか？
| いまさらだけどね。 |
こんにちは。
HPでいろいろ紹介されてるんですね＜デモの嘘
でも書かれていた年とりずっと後、友人が勧誘しようと私にくれた
ビデオにはやっぱり同じ内容が写っていました。こんな証拠に
残るものいまだに配ってるなんて驚き。実際やらないけれど
ビデオだったらいい って思ってるのかも。
洗脳以前に科学的におかしいデモをして
良心痛まないのかなぁ。
デモがおかしいってことをいろんなところでみんな書いてるのに
やってる人、一人として正面から書いてこないのね(笑)
今までアムウェイの話しをしてきた人がまわりに4人。
全員に「おかしいよあのデモは」って話しをしたけれど、
突き詰めて話してると「上の人がそう言ったから正しいと思う」
っていうのね。
自分で考えるってことを忘れたら、終わりだと思うよ。
その力もなくなっちゃったの？。
夢を持ってるっていうのは 私も素晴らしいことだと
思うけれど、「この手段でいいの？」って自問自答すること
も生きていく上で大切だと思います。
「お金儲けより信用」っていうのが社訓(笑)のちいさな会社に
勤めてるんだけど、信用って大事だなって思います。
| さるさんへ |
なぜSKYをやめたのでしょうか？
もし宜しければ、お聞かせ願えませんか。
| イッキさんへ |
>まずグループの人が他のネットワークを何故してはいけないのですか？
>基本的にやりたい事をやれば良いと思うのですが！
>このへんが自分の物と勘違いしているような気がします。
アムウェイのネットワークとは「アムウェイで結びつき、アムウェイというもので
構築したネットワーク」であり、それを長年かけて作り上げた人達にとってすれば
ひとつの財産です。（マーケットという表現は外れてますがそんなかんじです）
又アムウェイ社からしてもそれは同じです。だからだめなんです。ただし直の
フロントのみには他ビジネスを伝えてもおとがめなしです。
元々の人間関係があるからです。そこまでアムウェイ社も関与しません。
又、アムウェイネットワーク以外で他ビジネスをやるぶんには問題なしです。
ただしわたしが思うにアムウェイに限らず、他業界でも似たようなルール
（それを始めるにあたっての制約）ってあるとおもいます。
わたしが過去やっていた販売の仕事（店鋪販売）でも、取引先との約束事
（競合他社製品は扱わない、販売エリアを限定される等）
の契約を結んだりしましたから。特にアムウェイに限った事ではないのでは。
又、わたしの親類がコンビニをやってますが、仕入れルートは本部からのみです。
自分で見つけた仕入れ先がどんなに取り引き条件が良くてもそれは出来ないとか、
いろいろあるようです。そのへんのルールをきちんとしてないと、
崩壊する危険性もありますから。アムウェイにしても、
他業界にしても。
>何故他のネットワークをすると 他のネットはやりませんと
>書かなければいけないのですか？
>本物だと言っている割にはチトちっちゃすぎやしませんか！
上に書いた事でこの質問には答えたつもりですが、良いですか？
ただ、「書かなければいけない」のではありません。
書きたくなければかかなくてもいいのです。但し、アムウェイの
倫理網領に違反しますから、最悪は解約になっても反論出来ません。
あくまでもアムウェイ社の情状酌量の範囲での事ですから。
一般の会社でも「会社規約」があり、違反したらそんな感じではないですか？
どんなに大きな立派な企業でも。ただわたしは経験がありませんが。
>私の知っている倫理網領は、アムウェイ社の売上に影響しなければ良いものと
>判断しておりますが！
他ビジネスに関して、もしフリーにすれば多いに売り上げに影響するでしょう。
但し、倫理網領にうたってある全ての項目が単に売り上げと直に
関連するものばかりではありません。もちろん大きくとらえれば
全てそこにつながるかもしれませんが。
>どのような事が誹謗中傷なのか？
例えばアムウェイが潰れるとか言う事です。
>アムウェイの人って個人的な誹謗中傷好きですよね。
>例えば、がんばっていた人が他の事やりだすと、あいつはアムウェイで
>収入が取れないからとか。
イッキさん本人や、イッキさんの回りの人の事ですか？
>あと何故ラリーや一泊セミナーなどであんなに利益をだすんですか？
>もちろん今は難しいと思いますが！
どなたのラリー、一泊セミナーの事を言ってるのかわかりませんが
わたしに聞かれてもわたしはわかりません。それをしてると
思われる方へ聞いてもらえますか。特に一泊セミナーはわたしは
やった事ありませんので。キャンプとはやりましたけど。
（会費4000円。高いですか？）
>最後に今までで、ダイヤ以上って何シップでて、何シップ残っているのですか？
それに興味をもった事ないのでわかりませんが、ほんと過去
どれくらいの人が（一度は）達成したのでしょうね？
わたしは社員じゃないのでわかりません。でも結構いるんじゃ
ないでしょうか。わたしはアムウェイのピンは相撲の番付けと
いくらか似たもんだという認識です。
「ダメな時は落ちるです。」幸いわたしは何とか今も
ダイヤ以上でいますが、、。（10年過ぎました）
答えになりましたでしょうか？
PS.
アムウェイにお詳しい皆様でしょうから、そろそろ中島氏の
恒例のバリツアーが行われます。
（否定派の皆さんには悪名高いツアーですよね）
わたしもそれに参加しますので、しばらくここには
登場出来なくなります。
もしわたしに御用があれば、早いうちにお願いします。
わたしでお答え出来るもの、
又はわたしがお答えしてよいものなら、極力お答え致します。
ちなみに戻りは来月の初旬です。
わたしのレスはどうも長過ぎるようで申し訳ありません。
| 洗脳について |
はじめまして！モップマンさん、お互いにHNが○○マンですね。
宜しくお願い致します。
モップマンさんの御指摘の通り、つらいですよ、ここで書き込みするのは。
「書いて何の意味がある？」と自問自答したりしています。
見てる方、参加している方のほとんどが「否定派」の方々ですし。
わたしの書き込みに対し、どんなレスが来るかと思ったら
なかなかキツイものあります。
ですからひょっとして、いきなりいなくなるかもしれません。
そんな失礼な事をするかもしれないので、前もって先にお詫びさせて頂きます。
その時は「結局あいつもシッポまいて逃げた」とでも、あざ笑って下さい、、。
さて本題ですが、「洗脳」ですか？わたしはむずかしい事良くわかりません。
過去、人をそうしようと思った事もないし、自分がそうされてると思った事も
ありません。そう言うと、それがもう「洗脳」なんだからと言われそうですが。
「洗脳」って解釈が、わたしには難しいです。ある人のレスに「洗脳」と
「マインドコントロール」について書いてありましたが、わたしには言葉の意味はわかります。
ただ、現実にそうされた、そうなったという部分の自覚や、意図的に人にそれをするという事と
なるとどうもむずかしいです。すみません、いい答えにならなくて。
とぼけている訳ではありませんから。
よくオウムとアムウェイを比べてその件の話がネット上で出ていますがどうでしょうか、
両方経験すると同じなのかどうなのかがわかるのでしょうが。
ただアムウェイにはたくさんの人がいますから、はたからみて（わたしから見ても）
「この人、ちょっとやばいんじゃないの」っていう位ハマってる人はいます。これは
事実です。そういう人の事を「洗脳されている」というのですね、きっと。
そして人をそこまでした人を「洗脳した人」というのでしょうね。ただ「洗脳した人」
から言わせれば「その通り、しました」という人と「えっ？そんな事してないよ」っていう人がいるかも。
ようは相手ですから。自分にはそのつもりがないという事もありますよね。
又、アムウェイ社に関して思うのは「洗脳しよう」という意図はわたしにはまったく
感じられません。実際はしようとしてるのかもしれませんよ。でもわたしはそう感じた事は
有りません。なぜかというと過去随分と会社と接していますが、一度もこの会社からの
何らかの働きかけで、燃えたりした経験ないですから。
逆に「もっとどうにかならないかなぁ」なんて物足りなさはよく感じますけど。
「洗脳」かどうかわかりませんが、「グループの人達にがんばって欲しい、成功して欲しい」という
気持ちから来る自分の発言、行動というのは常にしてますよ。そういう事が「洗脳」に
むすびつくのですか？そうなのかもしれませんね。
その為にはまず、自分が動く、動いた事で結果を出す。それを話す。これに尽きるという
ポリシーでやってきました。それを見てグループの人がやる気になればと
考えています。 口先だけで人を動かすなんてそう甘くはない事を、以前の仕事から
ずっと経験してますから。
まとめると「洗脳」は自覚のないものと思います。ですから人から見てそう見えれば、それが「洗脳」
であるのかもしれないし、本人もあとでそう思うのであれば、それも「洗脳」かもしれません。
上の考えでいくと、今のわたしには自覚がありませんから、ひょっとして「洗脳」されている
のかもしれませんね。
なんだか良くわからないですが、わたしはアムウェイをやって来て良かったという事のほうが
たくさんありますから、もし「洗脳」されてたとしても、それはそれで今のところ問題ありません。
答えになったでしょうか？文才がなくて申し訳ありません。
| AMWAYMANさんへ |
レス有難うございます。
まずグループの人が他のネットワークを何故してはいけないのですか？
基本的にやりたい事をやれば良いと思うのですが！
このへんが自分の物と勘違いしているような気がします。
何故他のネットワークをすると 他のネットはやりませんと
書かなければいけないのですか？
本物だと言っている割にはチトちっちゃすぎやしませんか！
私の知っている倫理網領は、アムウェイ社の売上に影響しなければ良いものと
判断しておりますが！
どのような事が誹謗中傷なのか？
アムウェイの人って個人的な誹謗中傷好きですよね。
例えば、がんばっていた人が他の事やりだすと、あいつはアムウェイで収入が取れないからとか。
あと何故ラリーや一泊セミナーなどであんなに利益をだすんですか？
もちろん今は難しいと思いますが！
最後に今までで、ダイヤ以上って何シップでて、何シップ残っているのですか？
よろしくお願いします！！
| こんばんわ |
話しの腰を折るようで申し訳ありませんが・・・・・・・・
AMAYMANさんの登場により ヨウヤク肯定 否定 両派の討論が行われ
始めたように感じます。
失礼では有りますが、今まで参加された肯定派の方々は どっちつかずの
私から見ても「この人達はまともな社会生活を送っているのだろうか？」
感じていました。
確かに否定派が多い中で小数の肯定派が意見を述べるのは質量ともに
大変な労力だとは思いますが、AMAYMANさんどうか頑張って下さい。
因みにAMAYMANさんは、肯定派の立場としてアムウェイに「洗脳」が
あると考えますか？
| イッキさんへ |
どうもはじめましてイッキさん、
>はじめまして 私もアムウェイがんばってました
>グループを作るという事は大変な労力だと思いますが
>所有物のように聞こえるのですが
わたしに聞いているのですか？意味がわかりません、、
>「他ビジネスはやっていない」という
>内容の書類を書いてもらいます。
>この書類を書くというのは僕には解せない。
>上から物事をたたき付けられた感じ。
>会社はあくまでもアムウェイ一本で
>やる事を勧めます
>独立した事業主という言葉を使い 何も保証の無い事をやっていて
>一本でやるという事は無責任だと思う。
保証など、どんな事業主にもないのでは？
又、会社に勤めていても確固たる保証などないと思います。
御存じかと思いますが、アムウェイには倫理網領があり
その中にその事（他ビジネスうんぬん）は明記されて
おり、それを承諾の上でビジネスに参加する事となっております。
又アムウェイからのDISTへのビジネス上の制約は「他のネットワークビジネスに関してのみ」であり、それ意外の職業をやる事に関しては何の制約もありません。
>アムウェイのネットワークって元々一般社会のネットワークを利用した。
>取られだすと利用されたというのは違うのではないのでしょうか？
>どのような事が誹謗中傷なのですか？
>考え方がかたよっているように思えるのですが。
すみません、どうも意味がよくわかりません、、
>ちなみにスカイビズはやってません。
>がんばっている時に きちんと答えてくれるアップは
>いませんでした。やらなくなった瞬間に、ハイさよならよ！
>１０年前にエメまではやりました。
>現在１０年ほとんどやらずに、DDです。
そうですか、それをわたしに訴えてもわたしはイッキさんの
アップではありませんので何とも答えれません。
もう少しわかりやすくレスして頂けませんか？
わたしでお答え出来るものは逃げずにお答えしたいと思います。
| Re:情報下さい |
kumiさん はじめまして
kuikuiさんがアドヴァイスされたＨＰにひとつ追加いたします。
＞だれか商品のことデモのカラクリを教えてください。
アムウェイの会員（個々人が販売代理店となりますのでDISTRIBUTOR＝ＤＴと略します）のデモ等については、本掲示板の主要な常連（最近ご無沙汰？）のaramakiさんのＨＰのＡｍｗａｙの法則が参考になるかと思います。
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
特に法則の第４弾・第５弾では、素直なＤＴが典型的なデモの準備に奮闘している様子を紹介していますが、kumiさんへのデモが同一商品・同一方法であれば、問題点が明確になるかと思います。
ただ、本デモ内容と詐術とはaramakiさんのＨＰで紹介されましたので、今も同様の詐害的行為がなされているとは思われませんが・・・！？
| kumi様へ |
こんにちは、kuikuiと申します。
デモや商品について知りたい、と言うご質問ですが、下記のサイトまたはそこの膨大なログ、
そこからたどれるサイトのどっかに、欲しい情報がきっと埋まってます・・・おそらく。
１〜２日徹夜する気でがんばれば、見つかると思います。
不親切ですいませんが、その他諸々の事情も目に止まりますので、勉強にはなると思います。
っていうか、これぐらいでめげてちゃお友達を止めさせることは出来ないんじゃないかと。。。
個人的には、アムはさっさと解約して、お友達とは距離を置くことをお勧めします。
良い社会勉強したと思って。（何事も体験だしね。）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6569/
http://hanbai.org/cgi-bin/discuss/discuss.cgi?id=amway&stat=1&info=1
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/demo/demo_01.htm
http://netaro.tripod.com/amway/
| AMWEYMANさんへ |
はじめまして 私もアムウェイがんばってました
グループを作るという事は大変な労力だと思いますが
所有物のように聞こえるのですが
「他ビジネスはやっていない」という
内容の書類を書いてもらいます。
この書類を書くというのは僕には解せない。
上から物事をたたき付けられた感じ。
会社はあくまでもアムウェイ一本で
やる事を勧めます
独立した事業主という言葉を使い 何も保証の無い事をやっていて
一本でやるという事は無責任だと思う。
会社は他ビジネスをやっている事が判明してもAMWAYのネットワークを
利用していない場合は何の措置もしません。現にそういう人が数名います。
あくまでもAMWAYのネットワークを利用して他ビジネスを展開している場合
のみがルール違反として見なされます。また、他ビジネスをDTに勧誘する際の
トークの中でのアムウェイの誹謗中傷という事も問題になります。
アムウェイのネットワークって元々一般社会のネットワークを利用した。
取られだすと利用されたというのは違うのではないのでしょうか？
どのような事が誹謗中傷なのですか？
考え方がかたよっているように思えるのですが。
ちなみにスカイビズはやってません。
がんばっている時に きちんと答えてくれるアップは
いませんでした。やらなくなった瞬間に、ハイさよならよ！
１０年前にエメまではやりました。
現在１０年ほとんどやらずに、DDです。
| そうですか・・・ |
ＡＭＷＡＹＭＡＮさん、レスありがとうございます。
会社の人間との接見の件ですが、たぶん、私達が行動（提訴）した事で、対応が変化したのだと思います。
又、現役時代、私のグループ内で他のビジネスをやっている人はいましたが、最終的にそれをやる、やらないは本人次第、ってスタンスでした。
現在、私はＳＫＹＢＩＺをやっていませんが、今回の一連の強制解約はＳＫＹＢＩＺをやっているＤＴのみが対象です。ＮＥＷＷＡＹＳやモリンダなどをやっているＤＴはかなりの数に昇りますが、お咎め無しです。
そんなこんなで、これはよくてこれはダメ的な非常に曖昧な会社の対応なので裁判ではっきりしてもらいたいと考えています。
| Re:情報下さい |
kumiさんはじめまして。
下のほうにカキコしたくっこといいます。
うんと、「退会させたい･･･」ってのは確率低いと思うよー。
私も一時期退会させようと(下に書いた元彼じゃなく別の友人)
がんばったことがあったけど、もう完全に信じちゃっててだめ。
友達の夢中yぶばってる恋人を別れさせようとするるようなもんだ
から、それって。
やめておいた方が、絶対自分のためだと思うな〜。
デモは嘘がかなりあるんで(キッパリ)、疑問を持ったらアム以外の
人に聞いてみること。(その辺の情報は少し大きめの
本やさんに行くと批判本っていうやつがいっぱい並んでるから
見てみて。アムとの裁判に勝った出版社(♪)が出してます。)
アムの人に話をすると、あなたが嫌な思いをすると思うよ。
大切な友達かもしれないけれど、まず自分がどうしたいのか考えて
その答えだけを相手に伝えればいいと私は思うな〜。
| さるさんへ |
そうですか。それではわたしの知ってる事実をお話します。
ちなみにわたしは現役のDTです。（過去のレスでおわかりですよね。）
ひょっとしてさるさんとは知り合いかもしれません、、。
それはいいとして、わたしのグループでも今回「S○○B○Z」の件は数件あります。昨年の暮れあたりから、数名のDD以上の人達がやりはじめました。
それで「S○○B○Z」を誘われ断った側の人達が会社に匿名を条件にクレームを
出しました。ところが会社はそれでは単なる噂レベルでしか扱えないから
署名入りの事実内容のレターを提出して欲しいとその人達に伝えました。
そしてレターが提出された時点で、会社は初めて該当する人達に事実確認の為の
面談のアポの電話を入れました。これが又なかなか連絡がつかない、留守電に入れても
返事が来ない、手紙を送ってもなしのつぶての状況が暫く続きました。
そしてようやく面談が成立し、その面談の中で本人が内容を否認をした場合は、
この時点で「他ビジネスはやっていない」という
内容の書類を書いてもらいます。そしてその後の状況を見ます。
又、本人がやってる事実を認めた場合、会社はあくまでもアムウェイ一本で
やる事を勧めます。そして本人もそれを了承した場合は誓約書を書いてもらいます。
内容は「今後他ビジネスは一切やりません、もし今後もクレーム、証拠が判明した場合
会社の措置に従います。」という内容です。さらに他ビジネスを解約した証拠も提出を
約束されます。上のどちらのパターンの場合も、その後何もなければそのままです。
ところがその後もクレーム、証拠が判明した場合会社は再度接見し、
事実確認をします。誓約書を書いたタイプの人はこの時点で重い措置
叉は解約措置もあるとの会社のコメントです。又、この時点でも否認する人は
プロベーション措置、とボーナス停止措置をされ、会社が調査に乗り出します。
そこで、やはりやっている事実が判明した場合ここで初めて解約となります。
会社は他ビジネスをやっている事が判明してもAMWAYのネットワークを
利用していない場合は何の措置もしません。現にそういう人が数名います。
あくまでもAMWAYのネットワークを利用して他ビジネスを展開している場合
のみがルール違反として見なされます。また、他ビジネスをDTに勧誘する際の
トークの中でのアムウェイの誹謗中傷という事も問題になります。
どちらにしてもわたしのグループの数名は上のいろいろな進展状況の中に
いますが、依然として誰１人解約になっておりません。
既に署名入りの事実内容のレターを提出されてから半年以上が経ちます。
わたしは会社の人間から逐一進展状況の報告を受けますが、
本当に進展が遅いと感じております。ある人はもう6回も接見をし、何度も
考え直す事を勧められていたりしております。
さるさんには失礼かもしれませんが、わたしとしてみれば
他ビジネスをやっている人には、早くやめてもらいたいという気持ちです。
さるさんはDT時代に、自分のグループに他ビジネスをやられていた方は
いませんでしたか？わたしのグループでは何度かありました。今回「S○○B○Z」を
やっている人達は以前自分のグループにそういう人がいた時は速攻で会社にクレームを
上げたり、本人にどっちにするか問いつめたりしてました。それが今回は
自分がされる番になった時、それを不服としているようです。
わたしからすれば、それが納得出来ません。当人達からすれば
状況が違うとか、ビジネスの内容が違うとか理由は有るのでしょうが。
ちなみにわたしはこの「S○○B○Z」の件は全て会社に一任しており
全くタッチしておりません。
これがわたしの知っている事実です。
| 情報ください |
私の友達が アムウェイの会員になり 家にご飯を食べに遊びにいったらイキナリのデモがはじまりました。すごく 印象が悪かったのですが 一応友達をたてて話しを聞きました・・・すごく長くて 頭のなかが 混乱しているときに 申し込み書みたいなものを渡されお金払わなかったら いいし〜と安易な考えで（友達が住所とか 間違えたらだめだし 今書いてって言われ）サインしてしまいました。
今考えると すごく後悔。だって言っている内容家に帰って考えると なんか
矛盾しているし 商品だって 浄水機が東レの開発者が３人も ほれこんで
会社辞めてアムウェイに はいったっていってたけど 本当？？
鍋だって８人くらいの ミーティングに行った際 みんなこの鍋が 空焚きできないこと 知らなかった。（お客様サービスではすべてデキナイっていう回答なに）こんなことも 知らないで １０万以上の買い物ができ また他メーカーの
批判ばっかりして すごく ムカツイタ。だれか 商品のこと デモのカラクリを
教えてください。 お願いします。そして できるならば 友達を 納得させた
形で 入会を断りたいと 考えています。そして 友達も退会させたい・・・
情報お願いします。
| クイックスターについて |
皆さんはじめまして。突然参加させて頂いて申し訳ないのですが、ご存知の方がいたら教えてください。昔の友人からクイックスターについて説明されました。内容はマイクロソフトとＩＢＭとアムウェイの３社が共同ではじめたインターネット通信販売のクイックスターが日本でもできるようになるので自分にもアムウェイをやらないかと言うのです。内容的なものはアムウェイ自体をよく知らないのでわかりませんでしたが上記３社が同じ仕事をやるなんてことはあるのでしょうか？また実際に始まるとしたらどのような内容なのでしょうか？以上ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
| ＡＭＷＡＹＭＡＮさんへ |
ＡＭＷＡＹＭＡＮさん、初めまして、さると申します。
実は私は強制解約になっております。元エメラルドです。解約理由は倫理綱領・行動規準７−２−３及び７−２−４の違反行為です。
それで解約になった事は違反したから当たり前です。
しかしながら、ＡＭＷＡＹＭＡＮさんのおっしゃってるような「随分と本人と接見を持ち」と言うようなことは一度もありませんでした。他の解約者もそうです。
１０回以上、ルール管理部に電話をしましたが、担当者に取り次いでもくれませんでした。
まさしく一方的な解約です。人の話を聞こうとしないのです。
密告した方の話だけで解約措置にしています。
ですから、公の場で事の真意を確かめるために訴訟に踏み切りました。
| 不思議ですよね |
>アムウェイの強制解約の件ですが、
>一方的に強制解約される事は、ほとんどありません。
>解約に至るまで、随分と本人と接見を持ちます。
>という常識的な対応をしていれば訴訟問題に発展するような強制解約はある
>はずないですよね。
そうですよね、だから訴訟起こす人の気持ちがわたしもわかりません、、。
| 洗剤について |
アムウエイやってる人って、なんであそこまで商品に対しておもいれがあるんでしょう？いろいろなものと比較検討してみて選ぶならまだしも、アムウエイというだけで買うでしょ・・・。友達に洗剤さんざんすすめられたけど、通販で買ったシン
プルグリーンの方がよっぽど油よごれ落ちるし、何よりもやすい。車にも使えるし
食器、レンジまわり、洗濯にもつかえて便利。
なのにアムウェイがいいってそいつは言うんだよねえ・・・。ありゃもう、宗教だね。
| この頃のアムウェイのブーム |
周りに新規のディストリビューターが数人いて、うるさいこと・・。
一般の流通に乗せれば生き残れない商品ばかりなのに、
世界で一番と思い込ませようとする。
語れる夢がないからと、寂しい人と決め付ける（あなたに言わないだけです）。
別メーカーの商品と念入りに比べてみて薦めるなら話も聞けるけど、
「とにかく最高だから」の一点ばりでブランドチェンジさせようとする。
洗剤は、市販品を薄めて使っていますが、その方がかなり安上がりです。
同じ合成洗剤でしたよね。なぜ環境に良いのでしょう。
お鍋は、多層ですが別メーカーを使っています。柄も蓋の取っ手も数年で
ポロリ・・なんてありません。10年保証などもありますし。
フードプロセッサーはOEM元のクイジナートです。
同じ位の価格で上のランクのが買えます。
化粧品もシャンプーも、ごく普通の商品と変わりなかったです。
本当に、もっと現実を語って欲しいと思います。
理想と夢と目標は、似て非なるものだし。
一読者の案が採用されただけで、「あの本に載ったからすごい人なのよ〜」は、
本当に恥ずかしかったです。（一料理本です）
疑問を指摘できない人間関係なんて、どこが楽しいのでしょう。
舞い上がるのは勝手だけど、押しつけないで下さい。
聞かされるだけでもかなりの不快感です。
| がっこの勉強。 |
はじめまして。
以前付き合っていた元彼が別れた後DTになり、なんと私に勧誘してきたことが
あります。私も私でありとあらゆる誘い文句言につられ、ついミーティングに
参加、集まった大勢の人がサクラばかりとは知らず「すごい会社があるんだなぁ」
と感心してわくわくどきどき。
ですが開始早々始まったディッシュドロップのデモを見て、目が点。
ここのページにもそのからくりは書いてありますが、まさにその通りの
内容を見せられ、思わず椅子からころげ落ちそうに・・・。(笑)
・・・私科学(っていうか常識だと思う)の点数は良かったのよね。
元彼には言ってなかったけど。
終わってから元彼におかしな点を説明したのですが、
あいまいな答えをするばかり。あまりにしつこいので
包丁だけ買う約束(ちょうど欲しかったので)だけしてとっとと
サヨナラしようと思ったらその後が大変。知らないDTから電話は
かかってくるわバカ扱いされるわ・・・散々でした。
マルチな点についても一生懸命勉強して(判決文を
プリントアウトまでしたよ)武装。(笑)
帰ってくる答えがその手の本に書いてあることばっかり
だったので、楽しかったな。怖いね、洗脳って。
きのう通産省がマルチ関連の規制強化をするっていう
ニュースをやってましたが、これもすりぬけて成長するのかしら。
この時代餌食になる人がまだまだでそうですね。
科学好きでよかったな。学校の勉強ってのも役に立つことあるのね
と思った出来事でした。
| 元ビジネスＤＳでした。 |
こんにちは。私は１１年前にディストリビューターとなりビジネスに参加していた３５歳の主婦です。今でもこうやってアムウェイや他のネットワークビジネスについて論争が続けられているということはとても興味深いです。
私も２つほどネットワークビジネスというものに携わってきましたが、結局続けられませんでした。私の所属していたグループはどうしても「ネットワーク」を大きくすることばっかりで個々の思いは全く無視された状態でした。ビジネス自体は別に他の商売と変わらないと今でも思っているのです。でも人間関係の難しさをとても痛感しましたし、理想を語って、現実はあまり語らないということが、とても苦しくグループにいてもやはりなんか違う…という気持ちが消えなかったことが現実でした。なのでＤＳもやめてしまいました。確かに自己啓発の部分でビジネス以外に実生活に役に立ったりすることは沢山学ばせていただきましたが、やはりなんか人間不信におちいる要素が沢山あってこんなことがなければそれなりに続いていた人間関係も切られていってしまうことが悲しくてしょうがありません。
「そんなの本当の関係じゃなかったんだ」とおっしゃる方もいると思いますが、
やっぱり人間生きていくためには広く浅い人間関係はとても必要なんだと最近思えます。私自身がそういうことに向いてなかったんだと思うようにしてはいても、あんなに無理をしないで、自分のペースでやればよかった…と後悔する毎日です。
なんでも「やり方次第」でよくもなるし、悪くもなる。どんなに信頼されているメーカーでもそれに直接携わる人が信頼されなければ客も来ません。つくづく実感しました。
でも商売ですから、販売する相手が知り合いでも、そうじゃなくても「儲ける」ということが前提でしょう。アムウェイもデパートもコンビニもそれは同じ。ビジネスをやる人は自分が思い描いていることが人に無理矢理大きくされていないか、自分が決めているつもりで、周りに流されていないか。いろんな現実を覚悟してやれる自信があるのかということ。非難する人も聞きかじりのことで判断していないか等、もっと柔軟に考えてみたらどうかなぁと思いました。
まぁどちらにしても人間がやっていることだから完璧はないですね。
おじゃましました。
何を偉そうにと思われた方もいるかと思いますが、私もこどもが
| アツイですね〜 |
はじめまして、私は現役ＤＴです。しかしビジネスはやっていません。
過去やっていたことはありましたが、たぶんあの頃のようにビジネス活動を
することはないでしょう。ミーティングにもかなり行きましたし、１泊セミナー
とか云うのもいったことがあります。そういえば、壇上で「今会計は〜〜になり
ます！」とか云ってましたなあ。別にビジネスをやってたことを後悔したりする
ことはないですが、熱くがんばってたんだなあと他人事のように感じます。
正直アムウェイが完璧だとは思いませんし、ＤＴもおかしなことをする人もいた
りするのでしょう。ビジネスをしてると結構無理をする場合や流されてしまう場
面に出くわすこともありますが、それは他の仕事でも一緒でしょう。
ただ人に不快感や迷惑をかけるようなやり方は、容認できませんが。
私はサインをする前に２、３人から勧誘されましたが、１人目はいきなりデモを
しだして、その後マーケティングプランを説明しだしました。終わった後、「ど
う？」と聞かれたので「ピンとこない」と云うと、それっきり話は終わりました。
なんてあっさり引っ込むのだろうと逆に拍子抜けしたぐらいです。ただ、いきな
りデモをしだすのはいかがなものかと思いますね。自分の中では、すっごい盛り
上がっててこんないい話を友人にも話さなければというのがあって、先走りすぎ
たのでしょう。その反応が自分と温度差があったので、彼はもういいわとなった
のだろう。
彼はその後色んなネットワークビジネスを経験し、ニュースキンを現在やってい
るようだ。ようだと書いたのは、前にこんなビジネスがあるけどどう思う的な事
を云っていたので、もしかしたらそちらをやっているかもしれない。
このように次々と渡り歩く人もいるのであろう。
| そうであれば訴訟は起きませんよ |
>アムウェイの強制解約の件ですが、
>一方的に強制解約される事は、ほとんどありません。
>解約に至るまで、随分と本人と接見を持ちます。
という常識的な対応をしていれば訴訟問題に発展するような強制解約はあるはずないですよね。
| 元ＤＴさんへ〜お答えします〜 |
元ＤＴ様
勧誘する時はまるで「長年の親友」のように近づいて、辞めるとかビジネスしないとか言ったら「裏切り者」のような態度に豹変されたら、誰だってイヤじゃないでしょうか。そうした事が原因で解約する人が出るのはすごく残念だし、そういう事を平気でするＤＴは成功なんかしないのではないかと思うのです。それで自分の事例や増○Ｃ．ＤＤと彼との収入差について申し上げました。
元ＤＴ様が僕の書いたことについて気に入らないのは、単に僕の対人関係についてや収入について、一方的に書いた行為についてだと思いますがいかがでしょうか？。
書きたいことは「不良ＤＴが減ることを望む」なんです。「理想の友達関係とは」でも「自営はサラリーマンより収入が多いか？」でもございません。
個人的な事についてこのＢＢＳのログを埋めるのは管理者に大変失礼なので、上記の問題について元ＤＴ様がどうお考えなのかをお聞かせいただければ幸いでございます。
リッチが説いた「コンパッショネイト・キャピタリズム」はアメリカ大統領候補のブッシュＪｒが政策綱領の参考とするほど高い理想です。それがベースになっているアムウェイという会社が僕は好きです。ただ、上記に掲げたようなＤＴが増えると「悪貨は良貨を駆逐・・」じゃないですが、理念が浮いてしまうと思うのです。
特に思いますが、経験を多く積んだ（長年ビジネス活動をやっている）ＤＴほどそういう傾向にあるような気がします。ものすごく排他的な空気があり、「ビジネスをやろう、やってみよう」という人が現れてはすぐに消えてゆくのです。
僕のスポンサーはまさにそんな人です。僕もＳＰになってからビジネスを止めましたが、その前に２系列ＳＰが出ているのです。これが同一会計だったらパールＤＤにはなっている計算です。
でも、そうにはならなかった・・。その理由が「人間の良心」なのでは無いかと思うのです。
このＢＢＳにも様々なご意見があり、すごく参考になります。僕はいま自営なので、アムウェイの思想というのはものすごく勉強になりました。おかげでハイヤーピンの方ぐらいの収入になりました。だからことさら思うのかも知れませんが、「理想と現実のギャップ」がアムウェイの中に根強くあるのが残念でなりません。
ビジネスを止めたぐらいで揺らぐ友人関係は、ホントの「友達」では無いですね。
こういう事例が反面教師になってくれることを強く望みます。
全ての現役ＤＴの皆さんへ・・・。
| 好き嫌いの世界ねえ。 |
slayerさんへ
僕も別にあなたとその友達がどうなろうと関係ないし、知る必要もありません。
ただ、「失望した」とのコメントの裏にはそれまではその友達とは少なからず
信頼関係が成り立っていたということなので、あなたの一方的な態度が気になった
だけのこと。アムウェイはビジネスですよね、なのに好き嫌いの世界で片づけて
しまうから収入に雲泥の差が出たんでしょうね。
「不毛の論争」を引き起こさせるあなたの発言もどうでしょうか。
ｐｓ 自営業＝サラリーマンの給料より高いというのは間違ってますね。
| ちなみに |
アムウェイの強制解約の件ですが、
一方的に強制解約される事は、ほとんどありません。
解約に至るまで、随分と本人と接見を持ちます。
はたから見てたら、何で、どうしてとくたびれてしまう位です。他ビジネスで
解約という場合もそうです。色々とアムウェイにも理由があると思いますが。一方的強制解約は次の2つだけだと記憶しております。
1.未成年、又は学生と判明した場合、本人とそのスポンサー。（但しスポンサーがその事実を知らなかった場合は厳重注意）
2.犯罪を冒した場合。（程度はアムウェイの判断）
わたしのグループで過去あった事をベースでお話しました。
| 個人的見解で良ければ、、 |
PARPOさん、はじめまして。
わたしが考えるには、買うだけクラブのスポンサーリング、そして
アフターフォローはDISTが行います。アムウェイ社からみて、その行為を
仕事とみなします。ですからその仕事への報酬という事でその差額ゾーンから払うという事だと思います。わたしも今回の買うだけクラブスタートにあたり、あれこれ随分とそれに対する準備をしました。いろいろと経費も掛かっておりますので、買うだけクラブになる方をを今後スポンサーリングしたりアフターフォローする事に何の報酬もないのであれば、これをスタートした意味がないと思いますがいかかげしょうか。これはアムウェイ社に聞いて答えている訳ではありませんので、あくまでわたしの見解ですが。
もう一つの御質問ですが、買うだけクラブから発生したPVBVですが、スポンサー、そしてアップラインに加算されます。
PARPOさんとわたしの認識が少し違うところは、
「買うだけクラブ」のメンバーになる方というのは「ビジネスはしたくないけど製品は安く使いたい」という以前から多数いるタイプの方々だと思います。
ここ数日でわたしも4人スポンサーしましたが、やはりそういう方ばかりでした。その方々が言うには「別にポイントとかボーナスとかいらないよ、ビジネスはやらないし、ただ製品を使いたいだけ」という事でした。わたしとしてはもったいないと思いますが。ですからわたしはその方々へ、いろいろな製品の資料や、ビデオなどを差し上げ、次回御会いする時には
製品の説明をさせて頂く事を約束しました。相手が求めているのはビジネスがどうのこうのではなく、製品の話を聞きたいという事なんです。ですから買うだけクラブの方をスポンサーする時に別にボーナスの話や、PVBVが製品に付いてる事など隠していませんし、アムウェイ社もそうだと思います。カタログに記載されていない理由は、単に記載しても意味がないからではないでしょうか。なぜかというとわたしは、買うだけクラブメンバーになって頂くより、本当はDISTになって頂きビジネスもやってもらいたいですから。ですから当然わたしがお勧めするのはDISTです。しかしその選択は相手の決める事ですから仕方ありません。なんかまとまりがなくてすみません、なんせ眠いので、、。
ここまでのわたしの見解をまとめますと、
1.買うだけクラブのメンバーになる人は自分の意志でそれを選択しているので あってスポンサーサイドでそれを決めているのではない。（少なくてもわたしはそうです）
2.よって、買うだけクラブというのは「スポンサーリング出来ない」ではなく「しなくていい」、「PVBVが付かない、ボーナスがもらえない」ではなく「別にいらない、欲しくもない」という人の集まりになっていくと思います。ようはPARPOさんが指摘している買うだけクラブのデメリットが、実はその方々にはメリットなんです。（ちょっと言い方が変ですが、言いたい事はおわかりになりますよね）人間ですからのちに考えが変わり、DISTになる方もいるかもしれませんが。わたしは近い将来DISTの数を買うだけクラブメンバーの数が抜くのではないかと思っております。
これでよいでしょうか。又御質問があれば、わたしでお答えできるものは
わたしでよければ、お答え致します。それでは失礼します。
これからのアムウェイは方向性が変わってゆくと思います。
いままでは人を「やる気」にさせないと、どうがんばっても成功出来ないビジネスでしたが、これからは自分さえ「やる気」があれば、買うだけクラブだけのグループ作り（製品のファン作り）でも、サイドビジネスとしては、それなりの成功（ン千万とかではありませんが）が目指せると思いますけど、いかがでしょうか？わたしの考えですが。ただ如何せん、まだ始まって4日です。
どうなるかは実際のところわかりません。わたしの勝手な予想ですが
| 買うだけクラブについて |
AMWAYMANさんはじめまして。
買うだけクラブについてお聞きしたいんですが、スポンサリング出来ない、ボーナスが発生しないのに、なぜディストリビューター価格なんでしょうか。
スポンサリング出来ない・ボーナスが発生しないなら、買うだけクラブの価格はDCからPV/BVを引いたものにすべきではないでしょうか。
また、買うだけクラブで発生したPV/BVポイントは、何処へ行くのでしょうか。
このお金のながれこそ、商品を介在したねずみ講といわざるしてなんでしょうか。
今日、買うだけクラブのカタログ見ましたが、価格のところは「DC〇〇〇〇,標準価格〇〇〇〇」と書いてあるだけでした。
そりゃそうでしょうね。従来のカタログのように、PV/BVを明記すれば「取られるだけクラブ」というのがばれてしまいますものね。
| RE:いろいろな意見が、、 |
AMWAYMANさん はじめまして。
私はこの掲示板に投稿される皆さんの意見からアムウェイの問題点等を理解しようとしている者です。
私もこの掲示板への参加は最近ですが、直接アムウェイに関係したことがなく、また勧誘されたこともありませんので、アムウェイについての知識には彼我の差がありますが、宜しくお願いいたします。
＞皆さんさまざまな意見がおありのようでどの意見にも納得出来る事があります。
＞非難されてる意見にもです。
＞たくさんの問題があるビジネスだとわたしも感じております。
この掲示板で、現役アムウェイ関係の方が非難・否定的な意見に対し多少なりとも理解しようとする前向きな姿勢をお見せになったのを初めて拝見いたしました。
多分他のアムウェイ関係者の殆どの方も、批判的な意見に対して納得されている部分も多いのではないかと思いますが（中には生来の心情的センスが劣っており、他人の心の痛みが分からない人もいるかも知れませんが）、そうした批判的意見に賛同することは自分の経済的基盤・安定を崩す、または自己の何らかの目標・目的を否定することになりかねないので、心理的な葛藤が少なからず生じているのではないかと思われます。
AMWAYMANさんが、そうした「しがらみ・葛藤」を乗り越えて、あえてこの掲示板に投稿され、非難に理解を示されたこと、問題の解決に努力することを表明されたことで、AMWAYMANさんの心情的なやさしさを感じています。
＞しかし、又たくさんの素晴らしいところもあるビジネスなんです。
それは商品を使用する消費者にとって「素晴らしいところ」なのでしょうか、それとも「夢をかなえたい」ＤＴの皆さんにとって「素晴らしいところ」なのでしょうか。
「素晴らしい」というのが、「商法」を指すのであれば論外ですが、消費者にとっての「商品の価値」というのであれば、この掲示板の意見だけで判断するのは適正さを欠くかもしれませんが、商品の品質・性能・価格のバランスは、直接利害を有していない第三者の目から見ますと、どうも消費者にとっての有益性は肯定しにくいというのが率直な意見です。
この掲示板の情報からでは、残念ですが「素晴らしいところ」は何ら実感できていません。
＞私達のようなリーダーが、もっと問題点に正面から立ち向かい会社と一緒になって解決に最大限の努力をしなくてはいけないとこういう生の声を聞いて実感しました。どうかがんばりますので宜しくお願い致します。
･････。
AMWAYMANさんの心情的なやさしさを自分たちのこれからの行動を擁護するための免罪符にして欲しくはありません。
どう頑張ってみても今のシステムでは「ねずみ講」的な搾取構造の要素は排除できないと思われます。
システムの変更の話も聞こえてきていますが、今のところ被害者に対する問題点の解決のための努力の結果としてではなく、申し訳ありませんが、単に企業の収益性の悪化を回避するための方策との印象を拭えません。
アムウェイの部分については、否定的な意見となってしまいましたが、また色々とご意見をお聞かせ下さい。
| モップマンさんへ。 |
>どうも銀ぎつねさんに不愉快な思いをさせてしまった様ですね。 それは全くありません。 モップマンさんは、限定された意味の被害者とされていたので、 広い意味での被害者について言及したんです。 モップマンさんに対するつっこみというより、便乗しただけです。 >>それと、被害者はなにも当人とは限りません。 >>当人の近親者が被害者と感じているケースのほうが多いと思います。 > 私の文脈からしてそれには同意である事をご理解下さい。 了解です。 >>そのような人を安易に勧誘し、適切な指導を怠ったアップの責任は当然あります。 >アップの責任は間違いなくあります。 不思議なことに、アップには責任はないと考える人は多かったりします。 （販売開発の掲示板では何人もいました） >だからそれも含めて自身にも責任がある筈なのです。 これは全くそのとおりですね。 被勧誘者が、ビジネスに乗ったという自己責任は当然負いますが、 甘言を弄してビジネスに勧誘し、適切な指導を怠ったという点を考慮すると、 勧誘者の責任の方が重いと思います。 >アップの方だって騙されているかも知れないのです。 これは充分ありえますね。 伝わってくるのが、友人知人という身近な人ですから盲目的に追認してしまうんでしょう。 なんとも罪作りなことです。 ここら辺は、ネット人口が増えれば解消していくと思います。 販売開発で、最近以下の意見がありました。 http://hanbai.org/cgi-bin/discuss/artview.cgi?id=amway&mode=view&page=0&num=1222&sort=1&back=list >自分をハメたアップを恨み >（アップもハメられている最中かもしれない）全ての失敗をアップや >アムウェイの責任にしっぱなしの人が一番嫌いなのです。 >そういう「被害者」だけが嫌いです。不愉快です。 そういう人に対しては、同感です。 ただ、責任を一方的に勧誘者及びアム社に押しつける人は少ないですよ。 むしろ、自己責任のもとに泣き寝入りしたり、成功しなかったのは自分のせいだと 必要以上に自分を責めて苦しんでいる人のほうが多いと思います。 私は何十人もＤＴに接していましたし、販売開発で多くの人の意見を聞いていますが、 一方的に責任転嫁する人っていなかったと思います。 最後に、モップマンさんの意見は概ね同意できます。
| すいません♪ |
元ＤＴさんへ。
あなたがお持ちの友達関係についてとやかく言うつもりも資格も僕にはありません。で、あなたの持ってる「友達関係」のイメージで僕と彼の事について想像するのは多分ムリです。結局は好き嫌いの世界なんだから、あなたにどうこう言われても仕方ありませんので・・・。
だから電話したりしたか？ とか 会おうとしたか？ との問いにはお答えしたくありません。
人の文章を引用するときは、よく読んで内容を斟酌して下さいね。
収入は雲泥の差。ひがみにしか・・誰がひがんでるんでしょ？
「思い上がり」とか「ひがみ」とか、他人のコメントに対してそういう事を書くと不毛な論争になりますから、気をつけましょうね。
ちなみに「辞めてから」の記述がありますが、現役ＤＴです。ビジネスを止めているだけです。
もうひとつちなみに言いますが、収入でひがんでる事は一切ございません。私は自営ですから、サラリーマンと兼業でアムウェイをやってるスポンサーよりはるかに多い収入を得ております。
期待はずれですいませんでした。
| ひとつ聞きたいことが。 |
>僕がビジネスから離れて以来、僕のスポンサー（小学校の同級生です）からはほ >とんど電話がかかってきません。ＤＴとしての利用価値が無くなったからなのでし>ょうか。勧誘する時は夜討ち朝駆けで来ておいて（ひどい時はマンションの前で張>り見まれた事もあります）、ビジネスをやらなくなったら友達じゃないような態度。 >正直言って失望しました。 Slayer さんはこうコメントしていましたが、アムを辞めてからあなたから電話を したり会おうとしたりはしたんですか？ もし、あなたから何もせずただ連絡がこないからそれまでの関係だったんだと言ってしまうのはあなたの思い上がりですね。 しかも、今収入は雲泥の差。ひがみにしか見えませんね。 僕は辞めてから自分から電話したり、連絡したりして今でも友達関係ですけどね。
| いろいろな意見が、、 |
初めて参加します。わたしは歴10年以上の現役ハイヤーピンです。
ここ数年低迷期ではありますが、なんとかピンは落とさずに
がんばっております。皆さんさまざまな意見がおありのようで
どの意見にも納得出来る事があります。非難されてる意見にも
です。たくさんの問題があるビジネスだとわたしも感じております。
しかし、又たくさんの素晴らしいところもあるビジネスなんです。
私達のようなリーダーが、もっと問題点に正面から立ち向かい
会社と一緒になって解決に最大限の努力をしなくてはいけないと
こういう生の声を聞いて実感しました。
どうかがんばりますので宜しくお願い致します。
| 「人間の良心」を利用する方々・・・。 |
speedy Jさんありがとうございます。やはり○庄氏は強制解約ですか・・。
そういったＤＴの不祥事とかは、グループ内では徹底的に伏せる「体質」みたいなものがありますね。ビジネスを離れると、いろんな方面からそういう情報が届いてきますから、ホントのところはどーなのか確認したくて・・。
このビジネス、僕は本質は「人間の良心」をベースにしてるのだと思うのです。だから少しでも「利用しよう」なんて思ったら、自分の思ってる方向と違うほうへ行くのは当然と思います。そしてそんな人が、そんなグループの構成員が引き起こすトラブルによって、「胡散臭さ」が増幅されるのではないでしょうか。
僕がビジネスから離れて以来、僕のスポンサー（小学校の同級生です）からはほとんど電話がかかってきません。ＤＴとしての利用価値が無くなったからなのでしょうか。勧誘する時は夜討ち朝駆けで来ておいて（ひどい時はマンションの前で張り見まれた事もあります）、ビジネスをやらなくなったら友達じゃないような態度。
正直言って失望しました。
こんなＤＴが一人でも減る事を祈っています。ちなみに彼はＡＭ歴１５年のベテラン。兄弟系列の同期ＤＴにはＭ田Ｃ．ＤＤがおられます。
僕のスポンサーとＭ田氏は同じ１５年間を過ごしたのに、月とスッポンほどの収入差になりました。突き詰めて考えたらその原因って、ひょっとしてこういう姿勢なんじゃないでしょうか・・・。
| 好き嫌い |
銀ぎつねさんへ
どうも銀ぎつねさんに不愉快な思いをさせてしまった様ですね。
しかし前回の投稿は「嫌いな点」と言う事で発言しました。
騙される方が悪いと言うつもりはありません。
speedy jさんはアムウェイの嫌われるポイントを研究するお積もりらしいので「好き嫌い」で書き込みましたが、「善悪」や「問題解決」のつもりは
ありません。あくまで私の好き嫌いです。
＞モップマンさん
>>しかし それ以上に不愉快なのが『被害者」です。
>>自分で参加しておいて、ダメだったから被害者では、私も人に何も話しか>>>けられません。
>それと、被害者はなにも当人とは限りません。
>当人の近親者が被害者と感じているケースのほうが多いと思います。
私の文脈からしてそれには同意である事をご理解下さい。
又私の様な自営業者はいつも信用を勝ち取るまでは営業活動において胡散臭く思われ勝ちです。
そんなつもりは全くなくとも、思わぬ誤解を招いたりします。
私はアムウェイほど偉くはないので、（精神的基盤が自分のみ）いつもタジタジですが、そんな事を恐れていたら仕事になりません。
>家事や育児をほったらかしてビジネスに夢中になったり、
>迷惑な勧誘をしたりと。
ディストロピュータがそうしている場合はアムウェイ問題と言えますが、
私から見ればこれはアムウェイに限らない問題だと思います。
まともとされる企業においても、ある程度はこういうこともあります。
そうやって仕事で成功したり金銭的に豊かになった人が今の日本では
価値があるとされてしまいます。
>そのような人を安易に勧誘し、適切な指導を怠ったアップの責任は当然あり>ます。
アップの責任は間違いなくあります。
だからそれも含めて自身にも責任がある筈なのです。
「知らなかった」「騙された」それも本当でしょう。
しかし、一般常識で言っても彼らの言う事（全ての人ではない）
はおかしな処が多々あります。アップの方だって騙されているかも
知れないのです。
嫌な言い方ですが、見抜けなかった人が被害者となってしまいます。（結果論ですが）
勿論騙す方が悪いに決まってますよ。
私は、自身が「間違っていた事」を省みて他の人が被害に会わないように
心を配っている人は立派だと思いますが、自分をハメたアップを恨み
（アップもハメられている最中かもしれない）全ての失敗をアップや
アムウェイの責任にしっぱなしの人が一番嫌いなのです。
そういう「被害者」だけが嫌いです。不愉快です。
あえて非難を覚悟で言えばアムウェイをやっている時には、アム信者で
やらなくなった後でアンチアムウェイというのでは、どうしても彼ら現役
ＤＴから見れば「負け犬の遠吠え」と捉えられてしまいます。
又今はアムウェイの存在を知らず これから始めてしまう人の延長線
でしかありません。
アムウェイはそういった修行の場でもないと思いますから、アムウェイを
納得して去ったなら他の事で見返してあげるべきです。
（ＭＬＭはやめて欲しいけど）
入った時には欲に目がくらんだのに辞めてから やれお金が全てじゃない
とか 友達とは何かとかそんな事に寄りかかっても始まらないでしょう。
欲を利用するのがアムウェイですが欲に無がくらむのは本人です。
周りの人だって、事を荒立てずに無言で理解者面が多いと思います。
これでは既にアムウェイに負けてしまう基盤が出来ているも同然です。
この掲示板にも恋人や兄弟が入ってしまうことに心を痛めて情報を
集めようとしている人が大勢います。私はこれを戦う被害者だと思います。
闘う被害者と闘わない被害者がいるのならアムウェイの被害の増大は
後者の責任でもあると考えます。私は嫌いです。
ながくなりました。スミマセン。
| さまざまなご意見ありがとうございます。 |
「ものつくり屋」さんへ
＞会員資格剥奪のペナルティの重さは人によってマチマチです。
おっしゃる通りです。
Slayerさんへ
宮○氏は、強制解約らしいです。
銀ぎつねさんへ
＞ネット人口が増えれば勧誘は難しくなる。
その通りですね。
コアラさんへ
いろいろ大変だったみたいで、私も同じＤＴとして申し訳なく思います。
私のいうお金のリスクとは、例えば、コンビ二を開業するとか飲みやを開く場合と比べて低額ということです。
友人関係のキズは、当然グループの友達の友達の・・・までは、フォローできません。だから、はじめから、そんなことがおきないような方向でビジネスをしていこうと思います。その為には、今、何が問題でこんなに批判されているのかを知るためにこの掲示板に書き込ませていただきました。
J&Bさんへ
私のやっている理由は、ある程度の時間のゆとりがほしいからです。
０．０４％の確率は、簡単には思えません。とても、難しそうです。
でも、ほかに時間のゆとりが取れる仕事がなかったからやっています。
もし、そんな仕事をご存知でしたら、教えて頂ければ幸いです。
なぜ、苦情が多いかいうことですが、自分のことばかり考えているからだと思います。私も常に、自分都合だけを考えていないか自問自答しながら、やっていこうと思います。
| speedy Jさんへ |
speedy さんへJ
＞アムウェイを好きな理由は、したい事が出来る手段がこれしかなかったという感じです。
アムウェイをやると、したい事が可能になるのですか？
たくさんの利益が出て、何でも買えるようになると言うことですか？
時間が自由になると言うことですか？
こんな方々はアムウェイディストリビューター全体の0.04％に過ぎないと思いますが、speedyJさんはこの数字が簡単に見えるのでしょうか？
＞私には、資本もリスクを負う勇気もありません。
アムウェイにはたくさんのリスクがあるように思えます。
ラリーの参加費用、一泊セミナーなどの宿泊費や交通費、深夜にまで及ぶ訪問や電話などの勧誘による時間の浪費、ブランドチェンジと称する耐久消費財の消費等等、今までの生活では一切掛らなかった費用ですが、一般的にはこれをリスクと言います。
でも、以上の事は序の口です。
連続したポイント欲しさに、在庫を抱える。アップからの強烈なプレッシャー。
クレジットによる買い込み。更にはダウン獲得のために、裕福なライフスタイルを無理やり演出し生活苦に陥る。
ファミレスでアム信者のミーティングをするようですが、深夜にコーヒー一杯で延々居座り、大声で盛り上がった後に、一円単位まできっちり割り勘にしている姿は、成功者には見えないよね！アップはコーヒーぐらい奢ってやれよ。
＞オーバートークをしている人がむかつくみたいですね。私も気を付けます。
是非、気をつけて下さい。
アムの洗剤は地球環境に優しいなんて言わないで下さい。
アムにはノーベル賞候補の研究員がたくさんいるなんて言わないで下さい。
インチキデモをやらないで下さい。
アムは国連から認められた会社だ、なんて言わないで下さい。
ニュートリは癌に効くなんて言わないで下さい。
本当にオーバートークは気をつけて下さい。
たいていのアム信者は、アップの受け売りで言っているようですが、必ずアム電に内容を確認してから人に伝えてくださいね。
＞基本的には被害者はでないシステムなので、そのシステムの使い方を誤っている人は厳しく処分してもらいたいですね。
基本的にはＭＬＭは被害者が出やすいシステムなので、諸外国では法律で厳しく規制しています。日本は法規制がゆるい為、ＭＬＭの格好のターゲットとなり、アムウェイの世界シェアーの30％が日本に集中しています。
よく考えてみてください。「基本的に被害者が出ないシステム」なのに、何故、被害者の会が出来るのでしょうか？
何故、国民生活センターへの苦情がダントツに多いのでしょうか？
素晴らしいはずの商品が、何故ネットオークションでたたき売りされているのでしょうか？何故、大量返品が横行しているのでしょうか？
何故ですか？